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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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32f5d60e No.26530[回覆]

該如何問對方 或是用什麼方式問對方的薪水有多少


是這樣的 我平時找工作基本上都不是基於興趣去做 而是單純為了生活而已

這個時候工作的內容跟能拿到的薪水就很重要了
所以我聊天時 有機會總是希望能多少打聽一下 看看每項工作薪水之間的多寡 講白一點就是想跳槽

但是這個問題問了卻往往很難得到答案 不管問得直接或很委婉
對方大多聽到後都會隨便敷衍兩句應付過去 有些甚至還會生氣罵人 就是不肯告訴我一個數字 大概給一個也可以啊

我問工作內容跟薪水這些問題只是單純想找個好一點的工作跳槽過去而已 卻總是常常被人往其他的方向想 我沒有其他的意思啊

朋友跟我說年紀大的比較會在意這個問題 不要找年紀差太多的問
可是我也遇過鄰居大媽很直白問「阿你現在做的是什麼啊？薪水多少？」
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839b306f No.26537

想跳槽的話要打探的肯定不是你交談的對象所高就的公司那裡拿多少薪水，而是你交談的對象所待的業界裡大致上待遇如何。

畢竟人遇到錢就容易變臉，而薪水這種切身於個人謀生能力高低參考值的錢被打探時，很容易令人反感又失禮。

另外一點就是謀生不只是看薪水對比時易產生意識優劣高低，職場競爭也是容易影響人際關係的。再說明白點，對你來說打探更好的給薪是為了跳槽，但對方除非是達官貴人，否則通常不會從容到讓自己交情不差的親朋好友進來自己的職場、使自己徒增一個競爭對手、為日後的交情埋下多餘的爆雷風險。

你可以反過來想想若哪天有個可能狀況看起來比你差的親朋好友向你打探你的薪水時並考慮是否要跳槽到你目前的職場時，你會有什麼樣的感受？
如果你在目前待的職場裡是人上人有餘裕能基於交情施捨工作賣人情的話就另當別論，但如果你其實處於自己一人在職場裡和同事競爭求存已有感不易的狀況下，你會希望再多加個競爭對手來增加你掉了現有飯碗的風險嗎？

我不知你說的以前打工時的狀況是什麼樣的，但人在工作謀生的狀況下打滾久了都是會變的，就跟以讀書為主的生活所交的朋友不一定在出了社會要討飯碗養家活口後都不會變，包括用相似的問題去探問這點在內。

7cfef6a6 No.26538

>可是我也遇過鄰居大媽很直白問「阿你現在做的是什麼啊？薪水多少？」

人家輩份高
長輩的問話讓晚輩不舒服也只能笑笑帶過
不好說些什麼

對方年紀沒有小到人家要用阿伯來稱呼你的話
大家都還是同輩 沒有多幾歲就可以隨便

>我問工作內容跟薪水這些問題只是單純想找個好一點的工作跳槽過去而已 卻總是常常被人往其他的方向想 我沒有其他的意思啊

跳槽代表別人就會多一個競爭對手
如果我的工作福利很好
大概也是希望低調不要有太多人聞香而來跟我搶飯碗

54aee50c No.26541

>>26530
首先你要知道一件事：對方沒有回答你的義務
再來：薪資數字不是一切
所以你目前需要的不是問對方明確的數字
而是需要跟別人愉快聊天並暗記資訊的技巧

常見但不限於：
你「欸大哥，最近好忙啊？」(探知對方有沒有跟你聊天的時間
A. 對方「還好啦，最近沒什麼生意……」(可能有時間閒聊
B.「很忙啊又沒賺多少……」(可使用傾聽對方抱怨的姿態
C.「是很忙。」(忙或是不想聊天的狀態
然後你先講自己的情況做為開場

A→你「唉唷真的最近都這樣欸～不知道是不是疫情影響，我這邊也是在考慮要不要換工作啊～可是好像找不到什麼待遇比較好的」
→接房價一類話題，來探知對方工作地段的情況等等
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22fe2125 No.26547

就直接實話實說啊
可以問他:"以我這資歷在你們公司/產業裡面，薪水大概能領多少?"
重點是不要讓對方覺得你目的在打探他隱私

1eaa5f0c No.26548

你可以把問題改成"我這份工作月薪X萬，可是我想賺多一點，你覺得我跳槽去你們那邊會比較好嗎?"
先攤自己底牌 讓對方能自己選擇要如何回應你

薪水算滿隱私的事
因為透漏這個資訊等於給其他人批判自己的機會
大家都不喜歡被衡量被比較
就算是很要好的朋友也不該問這問題

你大概還年輕
等你到了一個年紀 一說自己薪水 馬上就被嘴
"啊你怎麼都XX歲了還在領這個薪水?"
你也會開始不喜歡別人問你領多少

54aee50c No.26549

>>26548
像原PO今天可以上來就講阿
"我現在一個月領xxk 一週o天 有沒有比這個待遇好的"
"雖然說某某系畢業 但是還是比較擅長什麼什麼"
"因為各種原因實在有點欠錢啦 各位島民有沒有聽過比較賺錢的工作 反正就是為了生活賺錢 這方面我已經沒什麼夢想了"

說不定就問到答案了

2a688bef No.26578

純粹詢問可能沒有惡意，但回想起自己被詢問薪資的經驗真的是有點不爽
像我自己是在做美術設計類的工作，基本上這類工作剛開始薪水高機率非常低，我也完全是為了興趣在做的
有一次我就被公司一個新來的業務問薪資多少
我當下真的是火氣莫名而生，心裡想著這個新人是怎樣到底會不會說話，我跟他根本沒多熟、工作領域也完全不相干到底在問什麼？
可能我也比較玻璃心，之後真的是處處看他不爽

所以基本上沒有表示任何意圖、直接問自己工作領域外的薪資...
我覺得大概是絕對不行，更何況對方薪水可能就是很低又很苦，靠興趣支撐的那種被問一定更火（像我就是）
自己比較可以接受的範圍詢問範例應該是：先表明自己詢問的原因、之後先了解對方的工作內容、前面的對話都有一定鋪陳後再大概詢問這行的行情
以及記得要挑選時間場合詢問，我舉例的那位新人在我趕稿的時候跑來我位子上問這個，好像我很閒可以回答他一樣，真的會對他印象差到谷底

03c905fe No.26584

>>26530
只回一句。
別問。


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756e5b7b No.26528[回覆]

各位島民好
雖然不是什麼很重大問題，但還是希望各位島民給點建議
因為智齒的關係(類似附圖)前面的臼齒已經蛀蠻深了
跑了幾家診所幾乎都是叫我做根管裝牙套
不過現在身上真的沒有多的預算去負擔裝牙套的錢....
不裝牙套的話也不知到未來會不會有後遺症
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1116d5b4 No.26539

醫生說要裝牙套就是真的要裝了
你那一顆牙齒已經不行了
跟診所商量分期付款

323d2353 No.26552

嗨嗨...
智齒拔掉讓你好清潔避免下次再蛀牙
智齒前的臼齒根管做完把感染跟沒救的牙髓清掉
根管治療完的牙齒會比較脆弱可能會咬裂
咬裂就只能拔掉了
所以要做牙套保護起來
問看看全部都金屬的牙套價格有沒有辦法負擔
反正後面看不太到
真的不行...就請他用補牙補起來
看是牙齒先出事還是你先賺到錢

d3cdf0ed No.26553

相信醫生啦
跟家人借一下錢
或找可以分期付款的牙醫

4c00eda7 No.26554

你這牙齒狀況好微妙啊
怎麼上排智齒是正常長的下排卻是倒的

其實你真的沒預算的話我建議你老實跟醫生講
問問自己沒有預算做牙套的話怎麼辦
就算要做折衷方案也是醫生比較專業
看能怎麼樣用最少的錢維持住牙齒的健康

9fb1f844 No.26562

>>26554
我上面是正的，下排也是倒的，前面也有點蛀。
上排臼齒蛀牙拔掉，後面的智齒往前替補，雖然有點歪但基本與前面的牙齒貼合。

不做牙套這顆牙齒久了就是保不住，拔掉，然後看那顆智齒會不會充滿智慧的往前替補，但是因為下排的牙齒是倒的所以往前替補基本都無法正常，因此如果不做牙套最後還是要花個幾萬把智齒往前拉去替補。

00cfc5b7 No.26568

我也是只有下排某一顆智齒長水平的，很懂那種擾民智障牙齒害前一顆蛀牙的心情...
話說原po你已經跑很多間 醫生建議都一樣的話，你還是聽醫生的話去弄吧，現在不解決之後更嚴重說不定會花更大條的錢

69192a69 No.26576

>>26528
我是不知道牙醫會怎麼說
不過智齒橫倒 我有遇過醫生拔之後才知道裡面蛀了
照片子的時候是剛好被牙齦線擋住不明顯
還好是已經要拔 沒有放到蛀下去牙根

問看看把蛀太嚴重的臼齒整個拔掉有什麼風險好了？做假牙會不會比較便宜？
雖然應該還是要借到錢去做根管治療
不過至少會讓你覺得跟拔掉的風險價格比起來很划算

5ee46718 No.26586

>>26528
給你一個建議，該花的錢就花吧
以免日後花更多錢。
我父親就是這樣，因為他習慣差
以前又愛抽煙，所以現在滿嘴爛
牙，每次一處理就是一堆，而且
都得根管治療，這倒還好，但他
還有缺牙，因為蛀太嚴重他就自
己硬拔掉..結果現在吃東西都很
困難，而裝假牙一顆要好幾萬，
一整組弄起來，差不多夠買一台
新車。


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3347e3ae No.26507[回覆]

島萌好
有人有做過社交療程嗎？
就是諮商師會拿追蹤器材給你
記錄你跟人社交時的生理反應(心跳)
然後給予一些建議

是這樣的 我是個很敏感很內斂的人 俗稱內向
沒啥親暱的"好朋友" 很寂寞其實
一般交際沒問題 只是都不熟
除非他人主動了解 不然不會表露內心想法
我認為有心交流的才要透露更多
跟不想了解你的人說自己的事人家只會覺得煩 而我也沒有得到同理
那實在是多耗神又無益

而我諮商師提出了 要先廣認識才能得知己的說法
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1aad99d4 No.26522

>>26521
其實透過否定他人給自己確保團體裡的存在價值這種手法在慣用者或依賴者的意識裡
通常不會做到否定所有一切的地步
因為那終歸是為了確保自己在團體裡不被排擠但也不會被過份關注的廉價手段
就和八面玲瓏用過頭會讓自己形象出現減分風險的道理相似
否定他人若做到否定一切的地步那只會本末倒置地讓自己在團體裡提早陷入被孤立的狀態
況且使用否定他人這種廉價手法來自保團內價值通常不存在交心或誠懇
而是多以用虛偽或言不由衷的意識在搞不陷入武力的言語鬥意識爭
只要能讓自己在團體裡保有不被排擠或存在感免於淡薄
那麼自己當以否定他人的方法和團體裡的人進行著言語意識鬥爭下所說的東西或所主張的觀念甚至是搶詞奪理硬拗上或抹黑的內容
都可以不是發自內心真的如此認為的內容
當然也無須符合邏輯或真相
因為那些內容在自己內心裡都可以當作是上一秒如此堅信下一秒選擇性忘記的工具
即使自欺欺人也無所謂(包含騙到連自己騙自己都習以為常的地步在內)
畢竟一切的重點只在搶得團內價值得以自保這一目的
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64046626 No.26523

>>26522
雖然還不是很能夠理解付出代價後能獲得什麼，
但隱隱約約約感受到人類擁有不吃屎也能活的可能性
只願有生之年能看到那樣的未來
當希望不再是謊言而是現實的時候，人類(我)能否好好享受那份芬香?

0b0ebf3f No.26524

>ID:64046626
必須遺憾的說 我也不是你所找 你文中所謂的散發惡臭的人類
(其實不是很喜歡這個詞去敘述別人啦)
有一點你可能可以試著思考一下 每個人要東西的不同
這不是要你跟別人一樣 做自己跟試著理解他人是兩件事

而找朋友的方式當然也沒有一定的對錯
當然不找朋友當然也是一個選項 沒有哪個比較高級或低下
你選了你的路 相信你也是經過自己多方考慮做的決定

上面的煩惱你可能暫時無法同理了 指的是內心層面的同理
那你不表認同不會有人怪你 沈默一下也可以是種尊重他人想法的方式

d4ac7af8 No.26533

看來這邊沒有用追蹤器材等經驗
我應該不到社交障礙 看過一些社交障礙的文章
而我一般交流沒問題
諮商師會想拿儀器補助 是為了了解哪種情形下會緊張
如果緊張了如何讓自己降低緊張 而不至於讓表達自己太少
我會整理自己的思緒再去跟諮商師談談之後的事
最後感謝給我回應的島萌們

53c7e9f2 No.26543

>>26533
我覺得你單純是不確定治療結果會是如何才在害怕
你可以問問看諮商師治療後他預計你會是什麼樣子
或是請他描述一下其他案例有什麼樣的轉變
如果有你覺得不OK 越過你底線的地方再跟他討論討論

53c7e9f2 No.26544

>>26518
你會在意別人的評語 代表你對自己說出的話根本沒有自信
你之後批評別人的話也毫無意義 因為你根本不是思考過後才批評別人的

你是思考過後才說話的嗎？如果是你自己想過的論點 為什麼會害怕別人的批評？
別人批評你 不是一個好的機會檢視自己思考的不足嗎？
把自我抽離 檢視一下你說的話通不通順 能不能完整傳達你想說的意思
如果你的論點相反時有哪邊是你會攻擊的點 你說的話有沒有防住這些點
確定沒問題的話再問問別人為什麼覺得你的論點天真 有哪邊是你沒考慮到的
別人回答了 再思考一下他的回答合不合理 是不是真的指出了你的錯誤

不是別人批評你就是為了顯示自己高級
如果你不分出真正的批評和無意義的謾罵而當它們都是同一種東西的話你永遠會覺得世界對不起你

64046626 No.26550

>>26544
寧靜禱文：
「請賜與我寧靜，好讓我能接受，我無法改變的事情
請賜與我勇氣，好讓我能改變，我能去改變的事情
請賜與我睿智，好讓我能區別，以上這兩者的不同」
雖然我沒啥宗教信仰，但每當我因為批評產生了情緒及迷惑時，也總是會回想起這句禱文，去重新思考世界需要我做些什麼，不需要我去做些什麼
現在的我依然還覺得世界對不起我嗎?我想答案是否定
現在的我更加害怕自己會對不起世界，或是阻止不了另一個我對不起世界

c23c9df8 No.26551

看看這裡整篇都在灌心靈雞湯
字還一大堆全部都廢話

原PO你也發現了吧
其實整個全台灣有溝通障礙的人一大堆
不是整天假裝很嗨、刻意散發正能量就叫有社交

你只需要接受自己即可
其他人跟你也差不多爛 沒什麼好焦慮的


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1272de0a No.26447[回覆]

躁鬱症(主要，還有併ADHD和中風造成的認知障礙)+肢障多重障礙中度有證明，目前是個廢物送餐員
曾經是空調師傅，但因為工安意外，右手被電傷神經、雙腿兩斷接回神經受損

只是來抱怨的，現在最快樂的是在外面跑單的時光
在家裡就宛若是地獄一樣，沒有指令和簡單的工作什麼都做不了，想法發散到什麼事情都無法完成
例如一下子織毛衣、一下子做布偶、一下子捏黏土、一下子弄機器人，結果幾個月過去什麼都沒做好……

跟醫生調整過很多年了，現在這樣的藥物已經很難更好了
覺得自己很廢物，不知道該怎麼改善
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d296a046 No.26467

>>26459
很大一個問題是，在狀態不好時沒有辦法確認自己的狀態
這比如說我有寫筆記和設定鬧鐘的習慣，照理來說應當沒那麼容易出錯
但在狀況不好時，會沒辦法發現甚至漠視這些提醒，而使選擇錯誤的模式做下去

cfa5cd57 No.26485

>>26467
那請家人或朋友定時提醒你如何？
請他們問你一些問題
或是把東西鎖起來 鑰匙旁放張測驗卷之類的 強迫自己注意到

b40b7456 No.26489

>>26485
第一種方法可以，只是要找得到能及時提醒的親友
第二種不行，狀況不好很可能會沒看到那張測驗券

cfa5cd57 No.26490

>>26489
測驗卷把鑰匙包起來也不行嗎？
可是你還是會記得要做東西？
如果養成習慣就不會忘記的話 那也可以先請親友幫忙
狀況好就自己先做測驗 不行就等親友提醒 慢慢養成習慣

eaf79230 No.26493

>>26490
那個沒辦法，因為那種狀態我只會看得到目標物，其他東西會被忽略
不是我會記得要作東西，是當下的思考往那個方向發展時，就會開始作那件事
所以才會東作西作，沒辦法專注做一件事情，即使強迫自己也做不下去

主要我是跟奶奶住，他光顧自己就不行了，我在家裡時還要照顧他
爸媽也都有自己的工作和住處，就我一個小廢廢跑單賺生活費

cfa5cd57 No.26509

>>26493
所以你強迫過自己做做不下去的事？
那不是已經算發現自己狀況不好了嗎？有沒有辦法在這個階段讓自己停下來？

我對你說的思考方向也有點疑問
你說只會看得到目標物 但是做一件事要界定成標的物其實會有模糊地帶 也許有機會插進測驗這個步驟
如果你想著去捏黏土 你有辦法選擇要先做哪個部分嗎？能自己停下來選擇偷懶嗎？
如果之前想要修改設計 你會記得嗎？

d7373788 No.26514

>>26509
很多都忘了，我試著講看看

做不下去不代表會發現自己狀況不好
很多時候是那時候已經難以思考了，甚至什麼都沒辦法想

界定目標物的不是我的想法，而是當時腦袋在鑽哪邊的牛角尖
如果我想著去做黏土，正常狀況下會想想要做什麼，也會記得要做什麼
但如果不是正常狀況，幾乎都是想法怎麼飄就怎麼做，而且不能自己停下來

e11485bb No.26526

>>26514
那...鬧鐘不行？如果是錄下自己的聲音當鈴聲的鬧鐘的話
會對說話聲起反應嗎？
如果都沒辦法思考的話 那就只能讓親友提醒了
感覺你的壓力都是對狀況不好時的感覺
那還是先了解自己當時的狀況才比較知道怎麼進步
也可以跟醫生說說看 看有沒有什麼輔助療法


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8801ba54 No.26481[回覆]

島民好
不知道有沒有非本科生考取研究所的過來人？
我的工作跟在學時讀的無關係，工作技能是自己後來去學的
而我也如願進入我自己想要的工作領域，目前也穩穩的前進中

不過心中有個小遺憾，還是想要讀個相關科系，於是有了想讀研究所的想法
也許學歷不能在職涯上有實質的加分，那沒關係
目前無法放掉工作做全職學生，所以會選擇在職班的方式
這邊遇到的關卡是考古題我看不太不懂
天啊！考題都是工作上沒機會碰到的東西
既然人家要考，那我就必須設法戰勝這關了
不得不說我目前還沒抓到訣竅

有過來人想分享分享經驗嗎？

7f56b0ff No.26483

我是大學跟研究所唸不同科系的，準備的方式就是去買要考的研究所那間學校的指定用書，再偷懶一點就去上補習班或是買補習班的教材。
如果有在上班，後者比較輕鬆一些。

fd260536 No.26516

基本上如果在工作中攻讀學歷只是純為圓個人的學業夢的話，通常最好是選擇對工作負擔小且容易畢業的科系或學校。

因為我是邊出國留學邊顧工作、加上那時攻讀的都是寫報告作調查和寫論文為主，幾乎沒考試，所以也沒法給你太多建議。

但起碼知道一點如果你攻讀的主要都是以考古題構成的考試，那就一定要熟練考試這種無關工作的技巧才行，這技巧是不能用臨時抱佛腳或純粹勤讀課堂內容來獲得，勤練考古試題熟記考題作答的模式是少不了的，包括熟記答案和出題方式。

然而說到底也不清楚你是面臨什麼考古題型，所以只能建議你去補習、花錢騰時間請考試專家來助你一臂之力。

551a1adf No.26525

感謝兩位熱情島民回覆
你們都很棒
看到別人也努力進修學業能讓人更鼓舞些

仔細想了想，確實無法像全職學生那樣準備
去補習幫自己多加點考試技能吧！


File: 1602129104448.jpg (748.07 KB, 2000x1334, 在家料理分享-1.jpg)

42ea6288 No.26470[回覆]

有沒有專給長照銀髮族玩的休閒娛樂?工作?家中奶奶86歲 沒有請外勞 但是她大小便與洗澡都可以自理 只是平常都是撐著四腳椅去行動
以往都是勤奮努力的客家婦女 平時務農從小到大 家庭主婦打掃家裡

a35a6974 No.26471

看她喜歡什麼娛樂活動跟身體狀況吧?
我認識的銀髮長輩不外乎
1.運動型-登山、散步、四處旅遊
2.聯繫感情型-打牌、土風舞、社區活動、教堂聚會
3.創作型-打毛線、養植物、做手工藝etc

61bba28f No.26477

我印象中並無"專給"銀髮族玩的休閒娛樂，但我阿罵的休閒娛樂主要是打麻將或玩拼圖，出門的話則是和朋友練瑜珈或打羽毛球。

我伯公則是喜歡騎腳踏車健行，週末會和鄰居去禮拜跟教友聚會聊天。

bde86d01 No.26478

老人社區大學
關懷據點
老人活動據點以及一些以老人為主的社福單位都會有活動可以參加，內容從保健到康樂都有，但是基金會應該是收案的為主，你可能要問問參加的條件跟方式。

以上應該各縣市都會有相關單位，建議你電話諮詢一下。

2622e540 No.26511

其實也不要太被年齡局限了思維
不論老幼多接觸些其他世代流行的消遣也不錯

61bba28f No.26519

>>26511
說到別被年齡侷限了思維這點，偶爾會想再過個十餘年或二十年後銀髮族群裡可能也會有越來越多漸漸傾向長期的室內活動，也就是慣於和3C用品打交道或消遣的老人會漸多。


File: 1602066530513.jpg (69.98 KB, 640x480, 6p2s0002251qn89618n9.jpg)

f5669c95 No.26469[回覆]

我的妹妹常常都會帶男人回家住，然後半夜房間都會傳來淫聲浪語，還會跟男人在浴室鴛鴦浴，嚴重影響其他人的生活品質，跟她講希望她能搬出去，她就雞雞歪歪扯一大堆然後歇斯底里，一直都不工作好吃懶做，整天就是在外面搞男人，衣服都穿的很暴露，像妓女一樣，男人一個一個換，要怎麼把她趕出去，帶男人回家好像很了不起的樣子，晚上還在卡拉ok坐檯，這種人真的沒救來

33334187 No.26476

>跟她講希望她能搬出去，她就雞雞歪歪扯一大堆然後歇斯底里
經濟能力稱不下去的問題吧?

>帶男人回家好像很了不起的樣子
那是她的自尊心 把這個拿掉 她來剩甚麼價值呢?
工作不行 又除了這些男人 有甚麼人看得起她嗎?

又年輕的女性 外貌出眾+社會尊重低落之下
有些會有在這方面走錯的問題

>這種人真的沒救來
這眼光不就是問題所在嗎? (苦笑)

真的有打算要幫點忙來說 多少出一點搬出去住的錢
(雖說 按照這種個性來說 自尊心高的很 不肯低頭收幫助的...)
貼文太長了。點這裡查看全文。

700476f5 No.26482

只要你說的那個家不是你本人的家而是你父母的
那你也沒法強求她搬出
除非你父母挺你
再不然就是她或她帶回來的男人在家裡鬧出了難以私了和談的大包

像我姊也和你妹差不多喜歡亂帶男人回家破壞家裡其他人的生活品質
如果不是我爸忍受不了而去怒訓我姊卻被她帶回來的男人給捅了一刀鬧到警局和法院
那苦日子不知要熬多久

b7d8fc2d No.26484

這人講的話我是一個字都不信的

03fe56c0 No.26505

If you can't beat them, join them.
她幹什麼你都去當電燈泡就對了

8c6ddd85 No.26517

>>26469
拍下來賣錢就有經濟來源了


File: 1600568518400.jpg (8.56 KB, 299x168, 下載.jpg)

8d37171d No.26395[回覆]

突然想到以前的事情有感而發

自己看到有人網路求救文都會習慣問詳細再確定要不要幫？比如找人，我擔心會不會是偽裝成找人的黑道尋仇，江湖追殺令？比如渣男求擴散，我也會擔心會不會真正的渣是另一邊，想陷害人這樣

但是問詳細大多的下場都是被罵冷血黨無聲的幫兇，為渣男辯護，其實你也也是渣男，電視機前面的觀眾假如有可以讓醜肥宅當渣男的方法，拜託請一定要通知我（喂
總是一定要先被人罵過=解釋為什麼我要問？=他才願意解釋這流程，說真的啦我覺得搬救兵的人是你，是你要求網民幫你忙，那你其實提供最基礎的資料是本來就應該的，是應該發文同時就要提供的，那種態度就好像“我希望大家幫我忙，但是什麼都不用了解幫我下去就對了”這種態度聽起來就像是在找免費的網路打手一樣，甚至還要那種“我希望大家幫我忙，但是資料你要自己去查，不要當伸手廚喔？”幫你忙還被酸伸手廚

不好意思，你家發生的慘案是上netlilx就看得到嗎?
這種事情，難到要去網路道聽塗說，讓一堆一知半解的人插手比較好嗎？難道不是一個充分了解的人出手幫忙比較好嗎？

不過其實我要求詳細時換來一陣怒罵時可疑就已經爆表就是

dab0a9b8 No.26401

多數有煩惱的人會上網求救，並不是在尋求幫助
而只是在找願意傾聽抱怨的情緒垃圾桶
而你也並非真正能提供專業協助的組織或企業，本就無權要求對方提供隱私的個資
若你真的從事相關協助行業，該做的也不是要求對方留下資訊，而是你自己留下資訊，等待對方主動聯絡你
當然你所提的狀況也不算少數例子，徵信業者接到的案子，能讓自己稱得上正義的使者，也不會是絕大多數
更別論有些徵信業者本身就是惡魔
還是那句老話，我們能夠提供的一直都不是幫助，而是經驗分享
而這份經驗分享不該建立在自我優越之上或是要求對方提供同等的資訊分享

96d46ed7 No.26410

原PO你講的那種通常不是真正想求助，而是頂著求助的名義想聚集一堆情緒或義憤填膺所構成的相挺聲量而已，也就是典型的濫情盲理搶求相挺。

那種的再偏激點就差不多是義和團式或獵巫式心態，只看自己發聲後有誰迅速來挺而已，不挺的全都直接當敵人或罪惡來看，一整個"是不是中國人?"的族粹意識心在看人。

人會求助通常有個案性，明白這點去提供求助的訊息，才能助有心幫忙的人去找出較能確實對症下藥的解方或建議。
反過來說發聲者若自己都懶得提供吝於詳查，就只想用情緒去看人分敵我、圖求讓別人為自己傷腦筋的話，那肯定不是求助而是只想聚集自己想聽想看的聲音、想收集盲理相挺的聲量。

一旦在詳細詢問中察知對方只會情緒式反應亂貼標籤時，那就直接走人不用理會，爽一點的也可直接在走人同時貼那種人義和團或中國族粹者之類的標籤，畢竟連求助都不會就只想濫情盲理得聲量的心態不值得受文明態度所包容。

dab0a9b8 No.26416

>>26410
「不值得受文明態度所包容」的言論，不也是種獵巫手法嗎?
集體意識排斥異常個體的現象，從文明開始之初就存在
很多時候我都會認為，霸凌現象的消失，恐怕得建立於文明毀滅的前提之上
畢竟只要人類還沒全融於lcl之海，個體之間的at立場還存在，意識差異的磨擦就不會消失
還望你能覺察到自己情緒的產生

96d46ed7 No.26417

>>26416
首先你刻意切除我說的不值得受文明態度所包容的問題對象然後再掛獵巫作評並不實際。

現實裡群體並不是一個毫無不同性質的存在，對於只想情緒討聲量否則就直接當敵人的便是不文明的意識型態體現，對於這種的不因對其不予理會或貼上濫情盲理的標籤會構成獵巫效應，在我來看不如說任這種的放大擴大敵視異己的範圍才會造成你說的獵巫手法。

好比面對網上濫拿文理在包裝惡意討酸歪題掀筆戰的惡質鄉民，若對其責罵並不予包容的反應就是種獵巫的話，那無異於間接表示人若文明就是只能包容而不能有除此之外的人性反應。

如果面對不文明的濫情盲理不作文明包容便等同於獵巫，那我認為這種論調既不實際也沒人性。
人不是因文明而必須當個包容聖人，現實裡什麼樣的人都有，也因此會有形形色色的群體，也因此會有情理兩者的程度意識差也形形色色，包括面對這形形色色時文明態度的包容之多種，其程度之多樣絕不會是單調到不包容就等同於獵巫的極端邏輯。

dab0a9b8 No.26418

>>26417
「文明始於不包容(獵巫)」才是我的文意
而我也沒指責你觀點，更沒否定你的做法，僅只是提醒你的判斷同樣來自於情緒
若你認為我的言論，是為了反擊或帶給你不尊重感，還請見諒
對於減少意識差異所產生的衝突，我還在學習路上

ff3a43b8 No.26419

>>26401
我假設的範圍其實就是"討論對象是在網路求大家幫忙"為前提啦,比如我說的渣男擴散就是最近看到的
貼張照片說這個人是渣男住哪叫什麼電話多少之類的
要大家分享給照片的人來個社會性抹殺,比如這樣的
會問也是覺得關係到一個人的後半生的事情
不可以因為三言兩語就下狗頭鍘,人生是很重的

自我優越的話我是沒有這想法,這樣解釋好了
我認為人的關係本來就沒有所謂的完全平等
牽扯到討論內容,牽扯對話者年紀,牽扯會使用的詞彙
一堆一堆...人與人的關係向來沒有完美的平衡
好比今天他求助於我,這個瞬間我可能稍微高一點
但是重點還是我本人是否會在意這種事情
不在意的話就沒這件事,重點還是主觀意識

dab0a9b8 No.26421

>>26419
「散佈個資」本就是違法的行為
身陷集體正義意識型態的團體，也往往不會在意行為會不會違法，畢竟狂熱的心正在讓他們建立新的秩序法則
島上也時常在散佈被島民認為是「廚」的個資，至於這樣的行為能否被稱為正義，或是在正常發揮集體的抑制力，或僅只是在獵巫，每人心中都有一把尺，我也沒打算於此再起爭論
我能分享給你的只有：不要輕易將求助者二分化成好人或壞人。你只需向內問，對於求助者，自己能否願意提供協助，以及自己能否承擔提供協助後產生的責任
在浦澤直樹的「mosnter」這部作品，主角為了自身正義協助了怪物。接著又為了解決怪物展開一段旅程，最後在結尾解決了怪物後依然持續思考著到底誰才是怪物
「我們與惡的距離」這部前陣子口碑很好的台劇，同樣也是在探討同樣的議題
有些人能夠意識到屬於自己的惡，進而去思考如何避免讓惡再現
有些人意識到自己的惡，想著的是該如何運用這份惡
有些人則是意識不到惡，但卻用生命在阻止他人之惡出現
一切都是選擇的差異，以及願不願意承擔選擇後的責任而己

b6a22f80 No.26506

>>26418
屠龍者終成惡龍
這就是過度自傲造成的矛盾

Po主描述的這個現象相談版上也不鮮見
發問者過於自我感覺良好接受不了忠言逆耳
這時就更需要島民發揮質疑探究的精神來衡平


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af933479 No.26296[回覆]

大家好 失業了快一年的三十歲處男
之前做的都是傳產製造業
去年失業後沒認真找工作
到今年武漢肺炎爆發製造業都不怎麼開缺
加上之前做了好幾年傳產一直想轉換跑道
就決心跳槽到軟體業 自學了半年多
開始有點成果也做了一些作品
我自己評估我的學習狀況應該還要兩個月就能去軟體業找工作

結果最近遇到有公司開缺要我去面試（傳產）
本來是不抱任何期望的心態去面試
結果還錄取上了 薪水對我來說還不差起薪有39K
我應該去這間公司上班嗎
可是這樣一來我過去半年的心血可能會付諸流水
因為上班回來也不一定有多少心力繼續學習
加上我年紀也不小了 轉換跑道的機會可能只剩這次
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42c0baeb No.26403

>>26389
簡單寫一點程式本質的東西

程式的本質是 解決問題 也就是其實沒事 不用去碰太多跟解決問題無關的事情
然後 遵循這個解決問題的本質 就不會去走太大的歧路
例如: 對No.26389來說 最核心的問題是 找到一個程式的工作

實際去面試上 各式各樣被刷掉的情況 會給真正進入業界的門檻
針對這些撞過的門檻議題去處理就好了 其餘的事情就不重要了
後面就是進到業界之後的事情

某方面來說 只要 不要怕/排斥 新的技術
甚至對自己不熟的技術 保有學習與使用的好奇心
基本上有這種特質來說 大致上就可以在現場活下來(也就是會找的到業界的工作)

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176af786 No.26405

大家好 我是不會魔法的三十歲魔法師原PO
又過了一周了 我還沒有辭職
不過這兩個禮拜我學了不少東西
REACT本來以為會很難要花一段時間去學習
因為最近這兩個禮拜有空就看線上課程
(上班空閒時間偷念書效率比在家強一百倍)
跟著課程寫了幾個APP 到今天對REACT感覺有一定程度的了解
前面有島民建議就算是前端SQL也一定要會
接下來應該會看SQL語言吧
等SQL有一定的了解我應該就會開始求職了
想問一下如果要往網頁工程師方向求職
我的作品應該怎麼準備呢?
是整理過去寫的作品跟著履歷一起丟出去
還是自己架一個網站呢?例如付費網域跟買伺服器?

c002f66d No.26407

>網頁工程師
既然寫了就寫到底了 又不建議用網頁工程師這個字
比較正確的用詞 可能會用 前端工程師 這個詞

簡單來說 前端的程式人員水平分成兩種
javascript的使用者 跟 javascript的開發者

javascript的使用者來說 一個designer
會寫HTML跟CSS + 多少會用一點基本JS + jquery去把自己要的畫面刻出來
這類會稱javascript的使用者

javascript的開發者來說 該死的npm問題要能自己處理
對DOM tree跟JS的特質(EX AJAX)要能理解 並要能運用這些知識於各個component設計
這是javascript的開發者 又處理的JS開發規模會大得多

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9dad2a8e No.26414

尼們怎麼弄這麼麻煩
為什麼不通通進豬屎屋隨便混就豪惹
不想動腦的進GG更快
我真的搞不懂尼們在忙什麼==

d5bb9756 No.26422

>>26414
一看你講這種幹話 就知道你是行外人
你以為寫程式工作都是幹一樣的事?
IC設計和網站設計 兩個領域各自需要的知識和技術幾乎不同
這串在討論的方向完全就不是IC設計

9dad2a8e No.26423

>>26422
潮爽得
我不在網頁設計產業裡沒錯R
但根據我在半導體業打滾的經驗
去產線三寶輪班需要的能力大概高中生就行惹 錢還屌打
真的只要錢 現在南科超缺隨便學店生都收趕快報名ㄛ

進不去2330還有其他雜魚廠
錢輸GG一點還是屌打免洗前端工程師啦
哈

384dd13e No.26425

>>26423
你是不是壓力很大

e8ee2315 No.26503

>>26425
消除潛在競爭？
拓展奴工供給？


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d7ef0060 No.26462[回覆]

單純只是想抱怨而已
加入幾個社團想找些怨念物
結果碰上合理價格總是被秒殺
只是這樣的話還無所謂
偏偏幾乎每次都是那幾個帳號去搶到
搶到後沒多久就能在露天拍賣看見
沒有職業歧視的意思
但是轉賣廚是都做什麼保全之類的可以整天盯著手機的工作嗎

ed377dbc No.26465

你在說什麼
轉賣廚的工作當然就是轉賣賺差價啊

證券市場就很多 那種也是轉賣廚

c9740200 No.26466

說得通泛點，專攻網路買賣的人其實和網路問世前的商人沒多大差異，頂多差別在專攻買賣的個人心態和管道專精
因為商人這行本身就是在搞轉賣賺差價上的營利，從古至今都是如此
雖然不宜說古今內外所有的商人都和你所抱怨的轉賣廚一個樣，但一個在網路專攻線上買賣的人能做到堪冠以廚之名的境地，理應不是個需要去做保全之類的兼職，而是光靠網路轉賣這行就能謀生的

順便提點一事，保全這行本身其實不是個整可盯手機的工作，只要是需以人身本位在現實實地去進行戒護或看守性質的工作，注意力通常是會被要求放在工作本位上，即使有餘力去搞轉賣也不會有餘力專攻到堪稱轉賣廚的地步

48e85919 No.26502

都什麼年代了
幹這行的誰還傻傻全天候廢寢忘食盯著熒幕看
要麼腳本自動搶購要麼直接勾結商家走後門了


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a2d9ae49 No.26495[回覆]

超級厭惡台灣西邊的country
個人焦慮感上上下下的

一天到晚想要吃掉台灣
我根本不想被對方管
1.討厭天眼，監視正常人一舉一動
2.討厭(怕)勞改(集中營).洗腦.跟你幹嘛都要管
3.討厭私人的人事物，隨時都會變成國家的
4.說話不算話
5.滿肚子委屈只能往肚子裡吞

02cf993a No.26497

但你並非西邊country的國民，不是嗎?
你的焦慮也許跟一些女性朋友類似
都同樣擔心會有控制狂追求者，在監視自己的所有一切
厭惡根本不熟識的人，整天在問自己在幹麼
害怕屬於自己的NICE BODY，會成為某個噁爛男人的所有物
無法忍受男人說一套做一套
在生活中被噁爛男人騷擾就算，還得忍受團體中「不識好歹」的評價甚至被原本的同性好友「白眼以對」
也許沒有人可以消除你的焦慮，但你或許可以藉此機會換位思考，來避免在無意識的狀態下帶給別人焦慮
我們無法奪取他人成為噁爛人的選擇自由，能做的只有當對方要做噁爛事時，跟他戰鬥到底
但我們總是能夠將心比心，來避免自己成為下一個噁爛人

ebe86779 No.26499

放心
如今討厭共黨中國的人很多
而且之後只會越來越多

能在台灣或能在網上表達對共黨中國有多感到厭惡
就說明你討厭被控管的那些壞事並沒發生在台灣或在你用的網上
只不過這樣的安全和自由既不是憑空出現也不是長久不失更不是伸手即得就是了
畢竟對方不只壟斷並支配自己能管得到的人民和各種資源數量均龐大
加上情商線低心態太玻璃而導致哪怕開殺見血也想吞台來大搞擴權亦在所不惜
即使沒開殺見血對方也會把壟斷並支配的那套擴張到台灣
因此如欲守護好這樣的安全和自由也要做好包括以武禦敵在內的覺悟和準備


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4bdac932 No.26474[回覆]

雙親都有嚴重躁鬱症，而且是看到我長時間（約10分鐘）待在家就會雙雙發作，一個有嚴重反社會人格和被害妄想症，另一個則是躁鬱症兼重度強迫症，通通經過醫院檢定發證明，但是無法送醫，而且兩人明槍暗示要搞到我也得病，已經讓我半年無法安穩過日子，最近還要讓我毀掉工作和交友圈，請問這樣我砍死牠們算不算微罪不罰，或是我要燒掉整棟大樓（9層電梯公寓）才能解決牠們的痛苦。希望有人給答案感謝感謝。

59d790b0 No.26486

>>26474
搬出去不會?

6c885c7d No.26491

推薦離家出走搞失蹤

至於燒掉整棟大樓是下下策
除非你選擇讓你自己變得和他們一樣
要不然橫豎都要鬧事當然要選盡極可能避免波及外人安危的手段

至於砍死他們也算個選項
但親子長年住一起沒什麼被外界留意的大磨擦卻有其中一方在最後採取弒親的話
這在大多數國家都絕非微罪不罰之過
人權法治高的也免不了吃牢飯背前科

如果你不希望自己被他們給毀掉但對於弄髒自己的手卻覺悟不足的話就搞失蹤吧
你在不在他們病情都不可能改善
那至少你自保為自己留個耳根和EQ都能清靜的餘地也不失明智實際之選


File: 1601889810310.jpg (70.84 KB, 380x372, 1346937876-247644957.jpg)

236389f2 No.26458[回覆]

平時下班後就宅在家裡
但渴望著社交，總是在各種社交平台上聊天
卻敏感的神經總是容易被觸動，很容易被別人的情緒發言所困擾

請問要怎麼讓這種社交渴望得到舒緩呢？

f3f1989d No.26460

Meetup.com
婚友社
交友軟體實際約人

040db7dc No.26461

很多人認為投入社交和人聊天是很需要正面性質的態度和談吐觀，但像視而不見充耳不聞這類負面性質的其實也是不可或缺的能力。

因為我們面對各式各樣的人不可能指望大家都能確保維持著正面性質的言行舉止和自律意識來跟我們，當互動過程中有其中一方出現難以容忍的反應時就很容易出現情緒方面的刺激性言行、進而導致彼此互動神經質化。

這時若想維持和諧的社交氣氛，那無視或裝作沒聽到會使互動出現不良磨擦的言語就顯得很重要。因為這不僅能避免自己受到情緒上的刺激導致社交氣氛變差，也能磨練自己對社交的態度圓滑。

有機會可以去看看國際社會裡一些強權國家或集權國家的外交互動，可參考他們的外交發言裡是怎麼和敵對國家在不開戰也不動搖敵對意識的前提下、仍保持一定程度的外交互動。有許多看似大框架場面話兼避談敏感核心部份的社交措詞，其實多少都包裝著層層的選擇性無視或充耳不聞的反應在內。

當然以個人來說，這類負面性質的能力用太多或不看情況地在濫用時，是很容易讓自己陷入社交不利的處境，但仍是我們在投入社交圈時不可或缺的能力之一。

774d6eeb No.26463

>>26461
你說的對，這種能力真的很重要
網路社群能黑名單封鎖，想想也沒有那麼痛苦

昨天找到一本書，《高敏感是種天賦》
很符合自己的狀況，不知道是不是正確的

1113f7c4 No.26464

>>26463
《高敏感是種天賦》是本不錯的書，在了解及接受自己這個課題上，能給予不少協助
但不該用正不正確、該不該相信的二元思維去解讀這本書
無論是誰，都各有其好惡
有些人愛好喧嘩、熱鬧、充滿競爭的環境氛圍
有些人愛好平靜、和諧、充滿溫暖的環境氛圍
而多數人更愛好能夠擁有選擇，可以決定自己所待的環境氛圍
但可惜環境只有一個，而它從不單單只滿足一種人
我們的愛好往往不會只有一個，同樣環境風氣也往往會隨著待在其中的人愛好轉變，而持續變動著
在網路社群上我們能夠封鎖不符合我們愛好的人或遠離讓自己感到不舒服的社交環境，
但不該因此輕易陷入「我就是正義」的「我執」之中


File: 1600963322182.jpg (4.67 KB, 228x221, 1597571239339.jpg)

3f0abd47 No.26424[回覆]

發現自己永遠被同事們當笨蛋對待
公司裡有什麼流言蜚語自己永遠都不會知道或頂多只能知曉些皮毛，不管是不是跟自身利害有關的事
明明年紀也不小了，卻總是感覺大家用這種態度對待我：「對，這世界是非黑即白的，沒有證據的事情就是沒有的不曾發生過的不要懷疑」
這中間到底出了什麼意外才會變成這樣
先說好我也不是大嘴巴的那種人，但幾乎沒有人跟我講過什麼悄悄話，連偶然跟我講的同事都只肯講一半再帶著優越感叫我去猜剩下的一半
幹

ea786cea No.26426

就是因為你年紀不小了阿

沒有在二十五歲前當過現充進去八卦情報圈
後面就進不去了
只剩裝傻一副八風吹不動 跟擺出社會正義戰士死硬派
兩種路線之一比較好混
其他任何中間路線都會被當成小老弟

不然要有那麼容易進他們圈子你早就進去了

b3167a48 No.26427

無論是誰，能夠知道的資訊及情報只限於他所知道的
知道這份「無知」，正是認清真相的開始
無論你的同事知道的是否比你擁有的資訊還要多，至少察覺到自身「無知」的你不會再繼續當個不知道自己不知道的優越傻子了
在「記憶七罪」這本書裡提到人的記憶及智識有限，是為了讓我們更加集中心力於優先處理及關心的資訊上，來減少無用訊息對我們的干擾
既然你不知道那些流言蜚語，就代表那些流言蜚語對你而言就只是被薛丁格關在盒子裡的貓，只要你不去打開它，它就只會一直都是灰色的盒子
要是你自己本來就有養貓，卻一直只在乎薛丁格盒子裡的貓，你不認為這樣的行動，也相當等於你把自己的貓也關進盒子了嗎?
他人的盒子裡有沒有貓，是他家的事
但別蠢到忘了自己也有養貓

b8af31e8 No.26428

不曉得你待的工作環境是怎樣的群體文化
但是即使在群體裡個體仍會下意識地區分有必要和沒必要的資訊或情報
為的就是讓自己能活得久(在群體裡或在工作環境中)
包括你對於常被你公司裡的同事當情資笨蛋這一感受在內
如果你在此抱怨歸抱怨但仍習慣著自己在同事間被如此對待
那就維持這樣下去也沒什麼不好
起碼能避免因犯險探索情資而不小心讓自己陷入了被同事們敵視或反感的窘境
但如果真的不想讓自己這麼被定位下去
那就讓自己在公司裡多花點情資意識
並且讓自己能懂得偽裝自己
表達時可以用框架外的邏輯來讓同事看不出你懂他們說的有多少或讓他們看不出你懂不懂

另外世界其實不是非黑即白
只是群體為了讓面對或處理的事看起來變得相對簡單易懂為多數人默許或容忍
所以才會習慣用口不應心的態度如此看待
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ae08c95c No.26431

你想知道這些沒營養的幹嘛......

好啦確實這代表你沒有很融入團體
如果這在學校 這代表你沒有要好的朋友 交友圈太狹窄
在職場我不能說沒有友情 但比較跟你有沒有和同事建立共同利益有關係
平常有沒有幫同事 同事幫你你有沒有回報
有什麼好處有沒有分享 再利用那些人情賣更多人情出去
有了實質利益分享 就可能得到情報的回報 再利用那些回報去交換 就開始能建立你的交流網了

但是我要奉勸一句 你最好不要把聽到八卦當目標
這種東西容易直接得罪人
你沒進這圈子某種程度代表你心機不夠 到時候要是捲進勾心鬥角下場會很慘

24982fee No.26451

有沒有試過,先閉嘴搞不清楚狀況前先不要講話?

對方在談論時再問一些對自己有建設性的問題?
我自己也是很迷糊,但承認自己的缺點對別人著想別人還是很樂意跟你分享情報跟看法


File: 1601206546828.jpg (1.47 MB, 2844x1412, front.jpg)

dbe7d3c6 No.26433[回覆]

不擅於敞開心胸
無法和人放開交流
總是會在對方離開之前
先推開對方
最後造成原本有能遇到朋友的機會全部消失
變成每天都閉門造車
埋頭工作
自我孤立
才能有安全感
一般人都期待假日的來臨
我卻十分厭煩假日的來臨
畢竟要長時間面對一個自己厭惡的自己
真的是十分折磨的一件事
每次假日什麼正常休閒活動都沒什麼做
總是攤在床上
貼文太長了。點這裡查看全文。

e50bf836 No.26434

友誼是互相的
可能對方也覺得你很冷淡
也因為你的冷淡而受傷了
想想自己被他人冷淡對待時感覺如何？
試著對人和善一點吧

5b99a010 No.26435

看精神科
或是找相關的書來看

2fa90bdf No.26438

前半段跟我差不多
不同的是我很享受一個人的時光吧
當我理解到自己無法和人維持長期交流關係後，我就接受了和自己相處的模式
不知道為什麼原PO會對你自己厭惡
個人覺得一個人生活自理也不是件可悲的事
但可能需要先培養出能獨自完成的興趣
以及試著對自己的身體好一點，健康的生活和健康的心理也是互補的
如果還是沒辦法的話，尋求醫療上的協助也是可以的

b1329470 No.26440

我想你把不擅於敞開心胸的問題太歸咎於自身了
其實一個人不擅於敞開心胸的原因不盡然都是自己的問題
正常人在現實裡交友本就不可能擅長敞開心胸
很多時候大家都只是戴個面具在維繫彼此的關係
面具多的就自然能充分演出擅長敞心胸的樣子
面具少的就自然會在待人接物上謹慎保守許多甚至心胸難敞開
但實際上沒了這些面具時相信許多人會變得和你相似
因為所謂敞開心胸這種事通常只限於有了想動真情的動機或有了心目中極重視的對象
若沒這樣的動機或對象時所謂的敞開心胸
和人放開交流這種事其實還比較像是在考驗人際關係營運裡所必要的演出功力
並不是真的敞開心胸和人放開交流
所以我認為你沒必要因為沒法像那些專業演員一樣而在日常生活中厭惡你自己
換個不負面的心態去看待你的假日生活習慣
多少能意識到你的日子其實並不算槽
只是有感改變不足而心生焦躁而已

6bc97883 No.26442

>>26433
你假日活動是很正常的休閒吧
享受勞動的成果有什麼好可悲的

真的要投入那些現充戶外派活動
搞不好你體力根本不足以撐到下次上班

a8bfc713 No.26443

有君子之交這種選擇
保持距離反而好
不是掏心掏肺才叫真誠


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