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J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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f291c444 No.26915

我是25歲租屋低薪族
在城市生活7年快要混不下去了
房租和生活費什麼的加一加
每個月都是打平或超額根本存不到錢

回鄉會不會比較好,雖然回去就不用付租金
但是鄉下的工作機會少
充斥著閒言閒語還有三姑六婆親戚們
但找到工作的話就算是25k
也能從打平變每個月存5000元
未來至少還有點可能性

好苦惱,是要繼續撐還是回去
繼續撐的話說不定在10年後
還是沒有存款也沒有固定的住處
回去的話不管做什麼事都要被議論
就連搬回鄉下住這件事也是

406cbfd9 No.26923

比較納悶為什麼你評估返鄉找工作時能給出明確的存款數字?你是如何對比的?

先說下會反問這些不是在吐你槽
而是你寫的這麼多其實你早已為你自己暗示性地給出想要怎麼選的答案了不是?

然後告訴你一點現實裡充斥著令人不討喜又庸俗的閒言閒言不只源於親戚
也源於鄰居或朋友或同事
所以不管你是選擇不待在城市繼續拚下去
或是繼續在城市裡拚下個十年
閒言閒言的來源也只是改成了別的對象
在城在鄉工作生活不因而變得有無

你自己評估的早已成為你疑問裡的答案
只差在你有沒有作選擇的覺悟

bccf3436 No.26932

現在網路發達感覺自己薪水太低就投資自己,找自己有興趣(或沒有),有技術含量的工作去學習,在跳槽,回鄉下同等職業薪水就會少很多,身邊大多都是去附近鄰近電子廠做,竹科、頭工、竹南科,薪水相對穩定、工作單調。

0a96353d No.26933

你老家在哪裡阿 應該說最近的工業區是哪裡 車程多少
你會騎車開車嗎 你有車開嗎 老家附近有公車站嗎 一天幾班
25歲回鄉是還好 但很可能一開始讓你出來工作的原因就是:鄉下不需要你
例如店家打工仔都找國中畢業學生妹 最近的工程師缺在十公里外 而且人家已經僱用他三叔的三十五歲無職兒子準備偷師再拔人了

親戚鄰居那種閒言閒語可以無視
但你家人的個性你自己清楚 會不會回去爽不到兩週就被天天噴到牆上
會不會勉強就近找一個鄉下無保奴職天天被老闆狗幹
回家還會被伸手討一天一千 反對就說翅膀硬了了搬出去啊這連餐費都不夠吃了米白穿衣又沒孫沒種沒路用

不會的話可以計畫一下了

4b0f78b6 No.26962

如果在城市生活覺得很開心那幹嘛回去
如果不開心幹嘛留著
我覺得存不存錢也不太是重點
你如果只會死存著不懂其他能增值或者至少不貶值的理財方式
那跟你不存錢基本上是一樣意思
不然你只是累死累活存個五萬十萬的
也頂多就是出甚麼事情時不會流落街頭而已
對你將來也沒甚麼幫助
那你不如爭取過得快樂比較實在
因為這一輩年輕人也不是只有你有這困擾

5f5df78d No.26964

回家就能存錢才是幻想
和家人住一起就等著互看不順眼成天起衝突
整天就忙著數落你不上進只能賺那點破錢
手上只要剩點錢那些貪婪老害馬上開始找各種理由要你吐出來上供
敢不從馬上就放大絕招要你滾出去信不信?

24d11a95 No.27017

出來租屋工作不就是為了換得清淨嗎?
或許可以想想能否再換個地點換個工作,提高薪水。

2f18eb2e No.27058

>>26915
25歲阿...
理性上來說你的分析沒錯,有存到錢才有可期待的未來
三姑六婆嫌閒言閒語無視,反正終究只是外人
只要家人不會碎念就好
不過,如果你兄弟姊妹不多
父母年紀大了需要照顧的話,你回鄉的可能性會滿大的
所以你若餓不死的話還是在都市多拼幾年吧,畢竟都市裡的工作機會較多
可以歷練幾年累積能量
到30歲左右不得不回鄉轉行也比較有本錢

406cbfd9 No.27068

>>27058
除非是選擇很講究要求體力或精神熬磨的工作
不然只要是保持一定健康狀態的正常人
其實在這年頭行行浮動事事變的情況下25歲和30歲左右大多只是純粹的數字變動
尚不是需要在留在他鄉或回鄉轉行間作取捨的年齡層

9edc5b19 No.27069

>>27058
下面要講的會讓衛道人士渾身不自在,請自行斟酌要不要看下去

若你的父母愛碎唸,又閒來無事就看什麼都不順眼,親戚又愛串門子當大聲公.
那回鄉後你連下班回家的時間都是無止盡的折磨,
狠一點的父母還會用你住家裡當藉口逼你交出所有的收入,
讓你將來想逃都逃不了,最後就是無止盡的爭吵和暴力相向,搞到自殘或是見血都不是什麼少見的事.

如果父母已經廢到需要人照顧,那更是千萬不要傻到辭工作回去,
沒有人會感激你的,連需要你照顧的老人都能隨意拿你出氣,
聰明的兄弟姐妹都會選擇出錢就好,平常說兩句漂亮話安撫你,然後把你的人生綁到老人去世為止.

老人滾了你也不是解脫,等著你的是沒錢年紀大又和社會長期脫節連底層工作都很難找,
住的房子也因為是遺產,兄弟姐妹急著叫你滾好賣了分一分,
他們更不會資助你的,只會教育自己兒女不要像你這個廢物一樣一事無成.

406cbfd9 No.27070

>>27069
你講的並沒什麼問題
若有衛道人士若感到渾身不自在反而是不言自證其心中衛道觀念缺乏對現實中家家狀況各不同的理解

現實裡包括親子在內的任何人際關係都不離互相兩字
這不論輩份不論年齡也不論位階高低
若家中親子間是用一輩子在俗事面前全都只有單向的上下關係這種觀念在維繫
久了肯定會使關係變得有親無情
沒了感情只剩血親根本不實際到不值得誤掉自己的人生

出身有那種問題家庭觀念的子女若聰明點便應知
一生橫豎都必經老死
起碼不要被那種從小到大和父母在家裡相處就關係單向到問題感受多到爆的家庭給道德綁架大半人生

若兄弟姊妹間相處也差不多從小到大多是爛
那就更是要盡量遠離不要牽扯下去
被關係爛的家人誤了大半人生也不會有人體恤或同情
只會被爛家人們給各種壓榨到死後還唾棄到死

b76b206d No.27074

>>27069
所有的問題都源自於原生家庭
用逃避的方式來面對原生家庭,就算在都市中混了個名堂,真的就不會再渴求原生家庭的認同嗎?更別說要是混不出名堂的話…
前陣子接觸到「凪的新生活」這部作品,在裡面女主角的母親年輕時懷夢到都市尋求夢想,最後被負心漢耍掉抱球回鄉成為笑柄後,獨自看護老母,並將所有夢想丟給女兒後,畏畏縮縮過著自認低人一等的生活
而女主角因為背負著母親的期望,拚命偽裝成都市人生活著,直到有天無法再隔著面具呼吸崩潰後,才真正開始過起屬於自己的生活
人際壓力那裡都有,原生家庭有、學校環境有、工作環境也會有
而這份壓力不見得會因為我們遠離了原生家庭就會消失
透過戰鬥後獲得的自由,總是會比逃避後獲得的自由更具真實感
道德是前人戰鬥過後所設下的的規則,而你確定不打算在這上面留下你的腳印嗎?

9edc5b19 No.27076

>>27074
>>27074
你就是那個常常不惜歪曲事實也要長篇大論說教的傢伙嗎?
>>真的就不會再渴求原生家庭的認同嗎?
的確很多渴求父母認同的所以無限制付出的案例,到最後也幾乎都沒有什麼好下場.
人性本賤,也不會因為變成某人的父母後就變聖人了.
>>道德是前人戰鬥過後所設下的的規則,而你確定不打算在這上面留下你的腳印嗎?
這是在講什麼屁話?
先不說你要拿什麼去戰鬥,金錢?權勢?還是暴力?
照吃人不吐骨頭的傳統道德來說,你根本就沒有戰鬥的資格,
只能乖乖跪著奉上一切只求死老害心情好時賞你一點吃剩的.

家庭問題搞到要咨詢的大多數第一建議也就是先要你遠離,
大概也只有你這種愛冠冕堂皇說教的道德敗類會慌了手腳想盡辦法要騙人回去.

406cbfd9 No.27077

>>27074
>真的就不會再渴求原生家庭的認同嗎?
這意思是渴求期許的回應
但實際這沒必要耗大半人生去等待這回應的到來
尤其是自己已能體認到相處的家庭在觀念及相處上根本石古不化時
何況渴求期許這回應並非人生義務
和原生家庭相處所累積的點點滴滴即使成為自己人生裡不可能完全忘卻的印痕
仍可以是純粹的回憶也可以是讓自己引以為鑑盡可能在日後避免搞出相似問題
因為那並不是個非要當成自己和原生家庭絕不可分離的束縛
要怎麼看待首重是取決於自己
而非前人舖陳的規則

b76b206d No.27078

>>27076
「人性本賤」所以就不用跟本性戰鬥了嗎?
道德的存在就是為了讓我們能夠不再活得那麼賤
你若真不想戰鬥,為何言詞卻充滿了攻擊性呢?
你可以主張自身家庭爛到極點,所以必須用「脫離」的方式戰鬥到底
可是那並不代表他人的戰鬥方式都得要如此
家家都各自有本難念的經,不過並不是每個家庭都是你家
你無需將自己的戰鬥帶到其他家庭
道德不是用來強行讓人遵守的
而是走出自己的路後,有心的後人跟隨後所形成的
你目前的言行就像你的家庭給予你的一樣
恐嚇著陌生人不選跟自己一樣的路會造成何種結果
巨人的存在,到底會成為保護自己的城牆或是束縛自己的牢房還是前進新世界的跳板,全取決於你還要不要繼續戰鬥
>>27077
前人的規則是用來打破的,這是刻在基因裡所有生命的起源使命
我們總是認為自己不會犯前人的錯,去反抗著前人
就算最後我們依然成為另一個無聊大人,也不該去阻止另一個傻子去尋找自己的答案

406cbfd9 No.27080

>>27078
>前人的規則是用來打破的
說切確點前人規則在後人的人生裡是要打破或採取包括逃避在內的其他選項行動
應有後人的選擇自由
因為每人的人生不同際遇不同個性不同
前人規則一大堆也並非通用於所有的後人
個人的人生差異也會讓處理規則的選項變得更多樣更不一樣
即使是相似的際遇相同的處理選擇仍可因不同人不同環境而導出不同的結果
因此是打破或逃避或其他選項不應一概論之
不論那和基因有關於否
>我們總是認為自己不會犯前人的錯,去反抗著前人
你說的"我們"相信不能代表所有後人或現今所有人
人從古至今是有與過去不同的進步但也有一再犯下相似錯誤的紀錄
有人自認不犯前人錯去反抗前人
也有人以前人錯為訓誡毫不反抗前人
也有人是部份自認不犯前人過錯而力求革新但同時也有部份銘記前人過錯不再犯
而這些不同的態度不同的處理選擇也因更多不同的因素而導出形形色色的結果
>就算最後我們依然成為另一個無聊大人,也不該去阻止另一個傻子去尋找自己的答案
你既能說這話那至少應知現實裡家家都有難理的情和事
原生家庭裡若有你說的那種會阻止他人尋找自己的答案的無聊大人
那麼以逃避來作為不渴求原生家庭認同的處理選擇
相信也不能一概論其為對不對或妥不妥
在此我並不是說逃一定對也不是說逃一定錯
因為人世間裡相似的事相同的選項仍可導出差異的結果
很多事不能用通用所有的概念和眼界去輕言對錯
也不宜對著實際結構根本形形色色的家庭問題以淺而理想的泛論道理去輕言特定單一行動的選擇才妥適或正確

b76b206d No.27086

>>27080
個人並沒有主張何種選擇才妥適或正確
個人主張的是不該放棄戰鬥(選擇)或是剝奪他人的戰鬥(選擇)
無論是誰的人生最終都必定會面臨死亡,
而前人或憐人的衰老及死亡正是我們接觸死亡的開始
面對死亡我們或許別無選擇,但我們卻無法永遠逃避祂
面對打不倒的敵人,逃避確實是最合理的選擇
但逃避畢竟是爬階的另一種手段,並不是另一條路
到最後我們還是得面對「從那裡來,將往那裡去」這最根源的原生哲學命題
逃避只是一時,最後我們會採取怎樣的姿態去面對死亡
來自於我們在逃死(生存)的過程中,留下了什麼以及帶走了什麼
路看似很多條,但一直都只有一條,能夠做的選擇只有還願不願意走下去

406cbfd9 No.27088

>>27086
......
你似乎沒留意過你自己在上面對別人的留言和在你在這一處的回言內容裡有意思上的出入
看似自圓其論但其實就是在拿著別人回覆裡點出你主張的缺陷中有利於你掩蓋你的出入之處並添飾你滿足於自己站在說道的位置
也因此你的主張裡出現被你刻意忽視的偏離要題的不協調之處
這串裡和你往來的留言裡沒人表示要逃避死亡
會把逃避視為面對死亡的選項是你對上面往來的原生家庭和親情問題的議題要點跳掉並擅自拿死亡來換套
議論的要點是維繫著上面來往的家事處理的關聯而非以生與死的單純思論來剝離這點
故請莫為滿足你維持站在說道位置的滿足感而粉飾自己主張的缺陷並胡(糊)了題
再者死亡本就任何在世之人都逃不過的事
這是不須在此贅言的常識更不是你操偏題下道理粉飾的主張
再明言下我並不是說你主張對或不對
只是你這一處的回言明顯沒花心思在理解別人回言裡的文意甚至偏了本應有維繫的議論要點

和原生家庭處不好要處得難
逃可以是個選項
假如在你為你所主張的戰鬥粉添為選擇
那麼逃既可謂選項也是條路
處理自己和原生家庭的問題在現實裡並沒有絕對一體通用全可行的律則在作為指導標準來定義選擇的妥適和正確與否
也因此當事者自己本身想要怎麼選路怎麼走應有起碼的自由和尊重
如同你在看待這類問題時有自己的主張
換作別人也不例外
人生道上路看似多條確實多條而能有多少條因人因能而異
並不是一直只有一條而是條條終在死亡這一點收束
那麼在處理自己和原生家庭的問題時想怎麼選想走什麼路
逃也可以因人因能而異地成為名為路的選項而非只能限於成不了路的手段

406cbfd9 No.27089

>>27086
最後補充下如果你之後回言裡內容操作所反映的意圖仍沒改掉
那就言盡於此沒什麼好說的了
畢竟和為了維持自己站在說道位置的滿足感而不惜作出添飾和偏跑離題的對象
是無法正常來往地談論
反而會變得像是在被迫以說道講理在玩純粹爭奪優越感之位的兒戲

f26393c9 No.27119

市區設計是租屋死
回避方式確實存在
職場在住



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