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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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4fb1d8be No.27874

抱怨我鄰居和同事

首先鄰居,我家是連棟透天社區最邊間
所以隔壁小孩哭鬧、吵架,只要太大聲鄰居都聽得到
隔壁鄰居家晚上幾乎不管小孩,常常深夜11點還聽得到小孩在樓上蹦蹦跳跳
最扯曾經到1、2點還在吵,虧隔壁還是當老師的
他們家感覺有點問題,社區通訊錄留的電話竟是空號
變成只能當面找他們反應
這老師鄰居也是沒常識到極點
有次晚上10點我去反應,問他們是否在施工因為很吵
他太太應門,說是他先生在修桌子…

其實打過環保局和派出所檢舉噪音好幾次了
真的沒有用!環保局電話不通,派出所則建議鄰居先協調,之類的推拖用詞

再來是同事,疫情原因所以帶小孩來上班
說是小2沒有遠距教學,反正辦公室平常只有兩三人老闆也同意了

同事她平常沒事都在逛網拍、打電話聊天,可想而知也不太用心管小孩
自己在滑手機,叫孩子寫功課,小孩怎麼可能聽話
他大概一整天都在玩手機,而這死小孩在我外人看來也蠻皮的
玩手機也不帶耳機,還常常踢桌子或發出怪聲
雖然叫他停止他會安份一陣子
常常頂撞她老媽,對其他大人講話也沒大沒小
觀察他跟他媽的對話,感覺有點…笨笨的或遲緩
但跟他朋友對話卻很正常,總覺得擺明同事是被她孩子小瞧了吧

在辦公室吵鬧這點我和其他同事有跟老闆反應
但卻說考慮到她家婚姻問題叫我們忍耐一下
雖然我認為婚姻問題跟管小孩是兩回事
不過如果我小孩也這麼難帶,應該也會給他一支手機吧

千金難買好鄰居
工作待遇好也不見得有好同事

65fbfb72 No.27875

和有帶小孩到職場上班的同事共事這點感覺我懂
以前也和那種同事相處過
麻煩的來源往往不是來自同事本身而是同事的小孩
然後同事看重小孩的感受而公共道德也對育兒觀念有優先重視意識在
所以就一併負面影響到整個職場裡的工作步調和氣氛
工作時我也是最受不了那種帶小孩的
其惡質程度不會比面對爛主管或奧客要來得遜色
觀感上職場允許同事帶小孩來上班是很人權也有好的社會觀感沒錯
但那是建立在對許多同一職場的同事們有著潛在性的更進一步精神壓榨之上
這潛在性會不會變實質性通常很看小孩本身的個性和狀況
如果是安份守己的話就還好
但如果是遇到好動又慣偏自我的小孩就真的是精神性的災難
然後帶小孩的父母如果又是那種缺乏具起碼嚴格管教意識的就只會讓這災難火上加油
雖然有人說教養小孩不宜從嚴是有其道理在
但職場工作要額外容忍小孩這個其實無關工作卻會對工作大有影響的要素在
說實話是很讓我感到強人所難

客觀說正確道理
即使在職場裡仍要對育兒多點容忍與體諒
其實也是一種對未來主人翁的溫柔
有這正面人性在其實對社會存續是有幫助的
但要因而以容忍來包裝自己對不喜歡的事說謊也實在不可能
至少職場容許帶小孩並要求同事們多擔待
這一點我是很難支持就是

2cc7e371 No.27894

我同事是台妹、+9妹那型的
平常講話就很…講好聽點是直接、大聲
帶兒子來上班,對小孩講話也沒在客氣的
而且她兒子也會反嗆回去
有時小孩被她媽罵時,這小子撒嬌一下他老媽態度就軟了==
她中午固定自己外出休息,丟他兒子在辦公室吃便當
不過小孩好像也習慣了,只顧著玩手機
該怎麼說,可能現在父母就是這樣育兒的吧
難怪現在怪獸家長一堆,自己不會教還擺爛

65fbfb72 No.27922

現在社會裡傳統道德教條觀少然後個人自由自主風行久
和以前相比在教養子女上也不宜出現可能會觸及家暴法的方式
所以不少仍沈浸在個人自由自主意識裡還沒準備當父母但依舊不得不當父母的
自然在有了子女後也對教養這塊沒怎麼有心
作父母的即使育兒知識再多但自身就是缺乏父母心
那不管是被教養的子女或負教養之責的父母都不可能像個樣
社會即使有著比以前更看重教養子女的人權意識和措施
在政治上搞那什麼允許帶小孩到職場上班這種立意仍理想有餘的風氣
讓有著正常的親子狀態的家庭能對這社會在人權上更感貼心
對於缺乏父母心和教養子女不力卻享受這理想風氣而對職場工作造成不良影響這點也難能改善
說是有問題的親子會漸多漸顯眼也不為過

d8a157c6 No.27923

為什麼都是女同事帶小孩去公司啊
老公也能幫忙分擔一下吧

65fbfb72 No.27924

>>27923
應該是你看到的都女的
雖說我看過的實際上帶小孩到職場的也確實是女職員居多就是了
但也是有看過男職員帶小孩上班的少見例子
其一是單親爸的關係
而另一例是老婆因工作關係要出幾天遠門差所以由老公暫負帶小孩的職責

d3e5b031 No.27932

>>27923
我還真的沒看過男同事帶小孩上班

今天倒是目睹同事她老公丟包小孩到我們公司
小孩直接進來吃早餐,她還很驚訝小孩怎麼來的
然後打電話靠北他老公,真的是飆髒話的靠北

2a45bf31 No.27933

>>27923
辦公室的工作才有條件帶小孩來...
很多男人的工作是現場作業或外勤
不得已只能給媽媽帶

d8a157c6 No.27934

>>27933
辦公室的男人有比較少嗎
事實是現在台灣家庭雙薪之餘還是女人要負責帶小孩
所以婚育率才那麼低啊
又要賺又要生 女人又不笨 幹嘛跳火坑

a6c9445d No.27935

>>27933
>很多男人的工作是現場作業或外勤
這一點挺一針見血的
但的確是事實同時也牽引出許多力推性平背後極待改善或磨合的問題

雖然說社會在法律和教育上是已努力朝性平進展
要讓越來越多人看待或處理許多事情時盡可能保有著性平觀念
但現今的社會並不是只有年輕人和未成年者構成
其中已在社會上運作多年但性別刻板印象觀受老年世代教育影響之深
需要去改的成年人和壯年人很多
至於老年人這個在性平化之前的社會打滾多年的世代在這觀念上多難說改就改實在不言而喻

因此這也多少影響著現在各行業裡的職場在用人選人常態
例如各行各業負責管人的上至老闆下至領班要怎麼調度人力到合適的位置
以利兼顧性平與職場工作效率佳的維持的時候
性別差異的觀念依然會放進用人選人的裁決參考
舉更具體例子
一間公司裡為了確保在聘雇上有男女平等的參考點
所以在兼顧營運效率的職責上
勞力型的工作不免把男性生理的優勢納為選人用人時先入為主的考量
結果就容易變成了辦公室職缺以選用女性為先入為主考量
以避免公司裡用人數量上有兩性不公的爭議

而這現象在以勞力型為主的行業裡更為明顯
偏偏現在具體措施較能容忍帶小孩上班的環境就是辦公室類型的
所以也連帶造就了負責帶小孩上班的父母有著性別不同人數差異大的效應

然後考量到教養孩子這事情上必須比以前傳統社會的要更小心更用心
但行業營運和經濟狀況不是任何公司甚至是公家單位都能說當父母育兒後盾就能當的(即使有能說的也不見得就一定能做足)
因此父母裡有心想帶小孩上班的就不免因工作性質關係而不適合帶(我相信這也是一些有小孩但也有爸爸心的男職員的無奈)
而個人能耐難以兼顧小孩和工作的卻會因工作環境有許可條件或容忍性質而不得不負責帶
結果就是只好請辦公室裡的同事多點容忍和擔待

世代不同所構成尚存的性別觀念
性別生理差異仍反映在職場人力選用上的現實
這兩點不但互有實際關係
也導出了你提及的很多男人的工作類型與帶小孩責任不得已只由媽媽來肩負的常態

cac8c985 No.27946

>>27934
除了側重知識的產業比較看得到男女平均的辦公室
其他勞力產業男女分工情況就跟27935說的差不多
在那種公司看到秘書行政會計美工等職位
雖然法律禁止明白的性別要求
但是男生寄履歷過去應該都是無聲卡

d8a157c6 No.27959

>>27946
人家在說辦公室都是女職員帶孩子去公司顧
你在說勞力產業的男人不方便帶孩子
不知道你的意思是辦公室的男職員全部都沒老婆小孩
還是辦公室的男職員全部都是扶她
承認台灣現在大多把育兒責任丟給女人負責又不難

a6c9445d No.27960

>>27946
現實裡也是公權上有政策而企業或機構下有對策
雖然法律行政和教育觀念都力推性平
但每家企業或老闆要在能顧及最基本的營利責任同時也要做到職場性平化
人數自然就是一個最容易對外交待的參考值
如此一來如果不是個以偏重於辦公室類型為主的公司或機關
就會在選用人才的裁決上做出一定程度的性別差異主觀意識操作
當然發無聲卡的理由也會用看似有理且能自圓其說的內容以避免觸及性平理念
可以說下面無論再怎麼響應自己的職場性平化
也不可能為做到冒著犧牲營利與工作效益的風險這般地步

然後其實性平理念在政治和教育上的推動雖然很力求性平二字
但實際上性平議論與批評在針對現實裡所存在著的性平不足之處或未納入性平意識之處
仍是以女性受待的公正感為主要焦點
換言之即使現實裡換作探討以辦公室類型為主的公司和機關的用人選人問題
如果其用人數量或職場人數裡女性遠多於男性或是男女人數趨近平等的話便不易被那些公共批評所關注
但如果其狀況是男遠多於女就不一樣了

雖然客觀來說這不是造成了帶小孩上班的多是女職員的唯一原因
但確實是其中一個實存要因
同時也是上下各階層許多人在理解性平與實行性平的差異之間所隱言不諱心照不宣的問題
可以說帶小孩上班這點不只是單純夫妻在親子職責上的問題
也是關係著性平在用人選人有著理想與實際的落差問題

a6c9445d No.27989

>>27946
再補一下對你的看法的理解和同意
企業或各種行號機關裡在用人選人的落實既然多少受性平在理想和現實上的差異所影響
那自然一定多少會影響到找工作的求職者們
而男生求職寄履歷應徵辦公室職缺會出現無聲卡的常態
我相信和這一點是有關係的

a0e5b711 No.28000

>>27946

側重知識的產業嘛...
舍妹應徵研發,主管第一句就羞辱女性邏輯比較差確定能勝任嗎
後來開始工作,同事間私下笑稱長得醜才來上班,長相中等以上的女性根本不需要努力云云

我國反男女皆兵共兩種看法:
1.女性生理上不適合當兵(能力說)
2.會搶走軍中爽缺(爽缺說)
低階低薪免洗缺 非勞力偏向聘女,勞力偏向聘男
老一輩那是類似地心說深植人心無解
企業搞生育歧視為降低成本, 誰叫法律把生育成本壓在公司上

台灣這些居住空間問題,托育問題,教育資源問題
和勞權低落工作時間長低薪的問題
缺小孩繼續下去變缺工,
生的那些都不教養變智障,
那也是沒有辦法的事情

24303692 No.28021

>>27946
矽谷華爾街台gg豬屎屋長期都是男性居多
畢竟大環境來看數理能力就是男性平均比較強
其實現在最大的問題還是低薪導致戰後嬰兒潮期間的一男工作養全家的榮景不再
不然女性很多方面是真的不適合出來工作
不是說覺得女生不行喔
我是說考慮到出門被瘋子跟蹤的機率極大或是職場騷擾的情況 然後還有產期問題等等
當然職場騷擾或產期問題都能通過立法解決
但瘋子騷擾跟蹤這種很自由心證的東西理論上是無解的
很多時候真的你要烙人處理也沒用
只能用躲的 長期下來也是大量時間資源的浪費
考慮到這麼多負面因素
其實可以的話我推測未來的趨勢是回到古代
一群親戚住祖宅 很多有錢人都這樣
然後女的在家裡顧小孩 男的出去工作
說到底現在經濟停滯 階級固化
要恢復到家家戶戶一夫養全家是很難的
畢竟中產階級本來就是福特發明出來的名詞
一直以來只有打工人階級和頭家階級而已



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