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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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4655baff No.28411

從以前開始我就很討厭我父母
從小學一年級開始被霸凌都不會站在我這邊
每次都說「不要理他」;「一個巴掌拍不響」
而不知道那個年紀的小孩最需要的就是父母為他做主
現在走在路上突然迎面而來被罵醜,被奇怪的男生罵「我不行」
以及小孩子罵我大肥豬我都已經麻木了
但是我都麻木了我家人才問我「為什麼不罵回去」
阿幹咧,我小時候還會反抗,還會哭
是你們一直罵我不准哭不准反抗的阿
不然我一哭我一反抗你們又要罵我
直到現在我都已經被羞辱到麻木了你們才問我為什麼不罵回去
我今天會變成這樣有一部分難道父母不需要負責任嗎?
我真的很恨我父母

51b8207f No.28414

可以理解你的怒點,小孩被欺負時會否反抗真的很大原因取決於父母的態度
我小時候也是不知道要還手的類型
因為我天生個子高大又皮粗肉厚不怎麼怕痛
被幾個8+9型的同學盯上還以為他們只是在跟自己打鬧就沒怎麼抵抗
直到後來連原本正常相處的同學對我的態度也變差才開始察覺到不對勁
有天我爸要我下課時順便幫他跑腿去一家中藥行
結果一千多元的藥錢不小心被那幾個8+9看見
想當然爾他們立刻跑來討,即使我表明不行也不肯放棄最後甚至動手搶
這次我終於忍無可忍當場跟他們大打出手,打是打贏了但是錢也在一片混亂中不知被誰拿去
回家告訴我爸他還想說一千多錢就算了,不料隔天8+9的父母跑來學校揚言要告我傷害
好在這件事被中藥行老闆知道,他叫當律師的兒子出面擺平,讓那些8+9父母打消提告念頭同時還錢給我爸
雖然我是能理解我爸之所以會如此懦弱的原因,畢竟他跟我這兒子相反,是體型瘦小而且身體不好的類型
但是我從平時的一些言行舉止感覺得到我爸看我的體格不順眼
從小開始他就會不時叫我不要以為自己天生神力,幾個大男人把我架走我也沒辦法抵抗之類的話
再加上他在工作上又很混,雖然沒出什麼大問題但人生過得渾渾噩噩讓我到今天還是很看不起他

c06b963a No.28416

其實你這前因後果的變化和問題可用簡單的方式來論析。
因為在你小的時候,你父母對你在外的言行負有法律上和道德上的監管責任。
因此一旦你若在外和人起衝突,他們便要負上額外的潛在風險。
所以他們會採用能讓自己的小孩習慣於多做多錯少做少做不做不錯的處世觀的管教方式,來減少自己身為父母所要面臨的多餘責任。

但如今你長大成人過了法定成人年齡,他們對你不用在道德和法律裡負上如同以往般的監管教育責任,因此自然而然地用另一種邏輯來看待對你而言是相似遭遇的反應。

接著以下寫的你可以不看,不過看了也別信以為真,因為最清楚你父母是什麼樣的人是身為他們子女的你自己而非這裡的網友。
至於你的成長過程受他們管教的影響,猜他們不會去檢討或在意,也不會認為自己有什麼問題,因為在適應社會上的道德法律與在教養未成年子女上對其個性的包容這兩者間,很多父母其實做不到兩全其美、卻又害怕子女在未成年時做出了可令他們扛下多餘管教責任的行為,所以他們往往會下意識地選擇性忽略管教子女過程裡重傷子女的部份。

而子女在累積過多這種只能忍不能渲洩的被害感時就很容易變得討厭父母討厭外面的人和環境、甚至是討厭被教養成好惡感受充滿矛盾的自己。子女的這部份問題往往是作父母的在教管歷程裡既不敢面對也不願正視的灰暗面,也是造就親子代溝永不缺的主因。

坦白講不是每個想當父母的人都真的適合當父母,但子女一生下來就是要負上道德和法律加諸其身的責任,偏偏子女的個性和父母在成家後所處的環境這兩之間,有著什麼樣的適性或不適性,都只能在教養過程裡邊摸索邊學習(這對環境來說也差不多,環境也是慢慢邊探析個案邊修法邊改道德觀),沒辦法事先備齊資訊一次作足完善的規劃。

所以不少父母在有感超出自己欲兼顧教養好子女和適應環境的能耐框外時,應對方式就變得很取捨性和差別待遇性(說難聽點就是能力不足而顯得拙劣),可以說父母在管教子女上比起環境整體帶來的問題、通常要求自己子女容忍來自於環境的不公不平,可說是相對來得容易些。(其實不只父母,連以前以威權加倫常輩份在宣導和教育所謂的正確觀念的老師或長輩,也都有類似名為訓導的不人性通病)

而這問題一多就容易變成習慣,讓處於受教立場的子女難以公正客觀地看待父母在教養過程裡對他們的用心和無奈。
換作是十幾二十多年前甚至更久前,可能會有人認為原PO理當平心客觀看待自己的父母在教養他的過程裡有著面對環境和子女個性包容時無法兩全其美的苦處,或者是要原PO易地而處地捫心自問若換成自己當父母管教子女時又能做得比自己父母多好,然而我個人倒是認為要求一個累積許多來自於父母管教能耐不足與環境所存在的惡質人性的子女來說,反而才是缺乏對人性情理的苛求,至少原PO很恨父母討厭父母這點我認為宜予尊重不應用假設性的道德問題去打壓他。
畢竟原PO會如何對待他們才是重點所在,現實裡也有無法原諒自己父母但並未因而視其為不相往來之仇敵的子女,而且日後人生感觸累積久了會有什麼樣的變化實屬未知。
父母在管教能耐不足上過份仰賴不人性的方式而導致子女累積許多負面感受,子女在長大成人後會對父母在這點上有著慣性恨意,可說是人之常情,尤其不管親子或誰,與正面感受相比,人對負面感受通常最難釋懷或放下,尤其相似的感受積多積久成一種習慣時。

4655baff No.28417

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>>28416
我常常覺得如果像北九州監禁案這種事發生在我身上一定也會像真實的北九州案一樣,家人都會被操控然後活活把我虐死

直到現在我在路上被大吼大叫我家人也不准我反擊揍他
但是我被罵他們又在說我怎麼不罵回去

4655baff No.28418

然後以下是我個人猜想,因為我的每一屆班導,除了小五小六和國中的以外,其他的也對我很冷漠

我猜我老師一定有責怪我父母我愛哭愛生氣,因為我曾經在聯絡部上看到有老師這樣寫,然後還跟同學和我的五六年紀的班導說「我是神經病」

幹,誰被欺負不會哭?不會生氣?
但是他們卻這樣罵我,還責怪我父母說我父母不會教
而我父母也不敢理直氣壯的為我撐腰
所以我很討厭除了上面所說以外的導師
尤其是小學三四年級那個,跟著班上同學一起欺負我,每次都說我很笨我是白癡,還說我是神經病
我到現在都很想殺了她

4655baff No.28419

老實說我現在恨的人一堆啦
一直想到他們現在能活得好好的,我每天都受不了
他們狠狠地毀了我的人生,但是卻能不用帶著罪惡的過著退休生活
還有從小到大霸凌我的人也是,現在迎面而來罵「我不行」的人也是,還有罵我大肥豬的小孩也是
我不能理解為什麼我要忍受這些而他們不需要付出代價
而我就算要復仇我最多只能殺一人而我要付出我整個人生
我真的不明白為什麼這世界要這樣對我

c06b963a No.28420

>>28417
至少你沒出生那起事件的那一家子裡而是能在這裡抱人生大怨,雖這對目前的你來說稱不上好運但也不算壞事。
人生不如意事十之八九這話說得容易但有切確體會的人其實滿多的,因為人性就是對負面感受容易積而不除,因為現實就是不如意的遠多於如意的,不管出身於什麼樣的家庭,不管自己當了什麼樣的父母的子女,不管自己有著什麼樣的個性和從小到大經歷了什麼樣的酸甜苦辣。

除非自己有預知和預防的超能力,要不然在這世上誰都不可能讓自己能完全迴避不幸、免於遇到任何來自他人的惡意或壞事,包括不期而遇或巧遇。

>直到現在我在路上被大吼大叫我家人也不准我反擊揍他

>但是我被罵他們又在說我怎麼不罵回去
你應能發覺你自己寫的這兩句話裡早已寫出差異所在。
在路上被人吼你父母是質問你怎麼不罵回去,這當然跟你想動武回應儼然是不一樣的意思。

至少能知當你和別人有過節時,他們不會挺你以動武作回應,而除非你現在仍未成為法定成年人,要不然你要不要選擇動武其實只看你對自己負全責擔後果的覺悟,而不需要他們點頭。

e9a00e9f No.28421

恩...幾歲了?
25以前就算了 25以後來說 自己要為自己負責 不會有人給予憐憫的

又真的覺得自己胖就去控制自己的飲食習慣 + 簡單做點運動
打扮來說 10滿分 不化妝2~3分 會化妝就可以捕到 5~6分的及格線了
(P.S 在下人在日本工作 對女性妝前/ 妝後 清楚得很)
不會這個技能就請去點 不點來說 是自己懶惰的問題

>被罵「我不行」「為什麼不罵回去」

自己覺得自己不太對 就"改"而已
當然要改老個性 多少要花點時間/力氣
但不肯去改來說 那是自己的問題

又對真的有心+有能力要(能?)改的player來說
這類型的人 大多不會被說什麼閒話

一定年紀之後 基本上自己的個性/自己的"臉" 是要自己負責的
覺得不對就改 又改來說 一定會遇到改個性上
外部社會對應的變化 與 自己跟自己的衝突問題
有能力去解決這些問題嗎?

例如 就罵回去來說 有去跟別人吵架的能力嗎?
被嫌胖 真的有能力+毅力 去把體重給壓下來嗎?

又男性對於有解決問題能力的女性 會給予相當高度的尊重
但沒有來說 笑笑的看一看 什麼話一句都不說 其實很正常
這個觀點之下 能有人正面的罵過來 叫自己要改 其實是好事
到正式社會場合 這類事情不懂 不只是罵一罵 是直接被修理的問題

當然要不要改來說 決定權是原po自己的
埋怨來說 很好 但那並不會改變"任何的事情"

24a21cca No.28422

原po你是男生還是女生,不知道性別沒辦法給你適當的建議。

f5f18744 No.28423

從回文可以感受到原po你已經處於聽不進任何建議及評價的狀態了
一心一意堅持著被害者的立場 要求父母、社會為自己目前的處境負責
責任往往出現於選擇之後,從不做出選擇的你,要求為你做出選擇的父母及社會負責,也算是合情合理
只是每當社會及父母為你負責的時候,同時也是在為你做出新的選擇,之後自然也會產生新的責任
所以你真的打算繼續讓父母及社會為你繼續負責(選擇)下去嗎?
我沒打算給你任何建議 也沒打算指責你 只希望你能夠在某日產生好好選擇的勇氣 並好好承擔之後產生的責任

e5c8e492 No.28424

去找一個比較快樂的地方

人活著都是痛苦的 , 很多人為了活著把痛苦遷怒他人
人類幾千年歷史就是這樣

dc24eb7b No.28425

沒人可以幫你,你除了自己以外都是在看戲的,要不慘到無與倫比讓大老爺打賞幾塊,要不就閉上嘴繼續收拾你人生的殘局。

4655baff No.28426

>>28421
你知道「我不行」是什麼意思嗎
就是「我不能上你」的意思欸
你突然被迎面而來嘲笑「我不能上你」難道不會覺得很莫名其妙嗎?
憑什麼我要為了別人不能上我就要改成讓別人可以上我的樣子
難道不應該是他不可以這樣羞辱我嗎

4655baff No.28429

>>28421
>男性對於有解決問題能力的女性 會給予相當高度的尊重
我又沒有要博得那些說「我不行」的男人認同
男人怎樣看關我屁事

eeb86946 No.28431

>>「我不行」
為什麼你會認為男性的不行是指沒有性方面上的例用價值?

男性一般來說會說的"不行"是指這個人在社會上 沒有利用的價值
也就是工作上不行/ 做事上不值得信任...etc等 各項方面上的不行

又就可供社會上運用的性價值來說 不貼到該當個人的性價值交換來說
了不起到 花瓶的正式運用
簡單例子來說 簡單的櫃台 放正妹會比較單純 那是"顏面"
顏面(一般來說這是"第一關")過了之後 才有展現自己/公司真正價值的空間

>>28429
不在乎別人的眼光 別人就不會把你當一回事 就只不過是這樣

簡單的例子
上司的眼光會決定自己的薪水/ 旁人的眼光決定了別人對自己的態度
(又這類是男女通用)

然後這篇文章 只會回這塊最不重要的一小塊
基本上就已經說明為什麼 別人會爬到你頭上了

如果原po是名女性來說 這些東西不懂之下 請檢討自己
因為這些東西不懂 社會上有太多的場合
是這些東西不懂 被別人修理是"理所當然"的事情

又這種被別人修理的理所當然 不懂來說
乖乖吃彆的迴避衝突 才是最簡單的解

這塊對應了原po文章的
>被霸凌 不罵回去 被羞辱到麻木
但今天你真的有能力"自己"去面對回擊敵人的衝突力度嗎?

然後在下今天是很正面性質 合情合理的在推演事情的發展 找解決問題的辦法
如果連這樣的結構都聽不下去來說
社會上有一堆 不合情不合 包含情緒/私情判斷的結構
你真的有能力去處理那樣複雜的局面嗎?

最後 就期待別人來解決自己的問題來說
自己有什麼成本/資源 去支付這個解決問題的人得報酬?
當然有那個命跟人品 自然有人願意幫忙自己的問題來說 當我沒說
(又大多數人是沒那個命 / 人品來說 人品通常來自於後面良好的家庭支撐-背景)

ef303f0e No.28432

妳還會PO文就代表妳還是在意的
會覺得憤怒代表妳也不滿意妳的現狀
島民給的建議都很中肯
如果只是想受到SJW式的安慰而不想改變那還是算了吧
花錢去鴨店可能比較合妳的意
或者就去SJW同溫層聽聽那些各種型態都是美麗的屁話
去恨、去強迫他人接受也是一條路
畢竟那是妳的父母、妳的身體、妳的人生
說到底 乾我闢室

4655baff No.28433

>>28432
>乾我闢室
關你屁事就不要回啊
還找鴨
你自己在扭曲一堆事情還覺得自己是對的
還講得我很需要男人肯定一樣
你這種人才是最奇怪的人吧
看到你這種言論誰想改啊

2995f729 No.28434

醜女吵屁

12529693 No.28435

這麼恨?
那你有為了能報復他們做了什麼努力嗎?
我也很恨我家那兩隻老害
於是我努力讓我成年後不必倚靠那兩個人渣
因為不用靠他們
我現在可以用各種遊走法律邊緣的反擊讓人渣氣的牙癢癢又整天擔心受怕
你呢?

7727de18 No.28436

開始了,蝗蟲和蚱蜢入座,群眾鼓譟,小丑這次要摔多慘才能收到打賞呢,在爆米花冷掉前開始你的表演吧,要夠悽慘才值回票價啊!

4f48646b No.28437

想寫寫東西就隨便寫寫了

>蝗蟲和蚱蜢入座,群眾鼓譟,小丑這次要摔多慘才能收到打賞呢

基本上 個性的結構議題

很簡單的概念
戳下去 沒反應來說 因為不好玩 所以不會有什麼人想來戳
但戳下去 有反應來說 因為還算有趣 所以會想多戳幾下
最後一種戳下去 這種有反應 但不敢表現反應 只敢壓在內部
對戳的人來說 看者這類掙扎的過程是最有趣的 所以可以玩到不亦樂乎

又也提一下 一般的case
第一戳下去 沒反應/ 第二下再戳 警告/ 第三下再戳 直接拿刀砍人
這類來說 不要提戳了 怕都來不及
(又注: 社會上有很多種 不同型態的"刀")

這也是寫過得 改自己個性上的結構性困難問題

然後 這篇的風向變化 其實也就是社會上對這類問題的態度
當事人真的有願意改來說 社會上的大家都願意給予幫助/ 扶持

但當後面那種.... 該說被害者/ 全天下付我 的心態嗎? 浮上來後
風向馬上轉向 落井下石 / 看好戲...etc

其實 局面是很單純的 然後還是一句
原po有沒有心要改?

沒有來說 在下只是個過客的路人
但這一篇的風向變化/結構 不改來說 原po很可能要扛上大半輩子

dcc9d783 No.28438

你的父母根本就不愛你,真的愛你,就算是你有錯也是會站在你這邊,你在外面被人欺負,你父母還一副事不關己的態度講風涼話,冷血到極點,等哪一天牠們都老了生病,你一樣一副跟你無關的態度來對待牠們,牠們就會知道了。 老人跟小孩都是需要大人關心的。 自立自強吧,有這種父母,就只能靠自己了

d8e5e34f No.28454

如果家裡背景不夠雄厚
靠山不夠大
校園霸凌靠父母出面其實沒什麼用
這個我試過了
最後因為成績還不差被編入好班
同學素質有比較好一點所以擺脫霸凌窘境
不敢正面衝突的話改變環境也是個選項
只是要有其他長處幫助自己脫身

c06b963a No.28459

>>28454
改變環境真的是個選項,而且很有意義。
霸凌雖然仍存在於現在並未絕跡,但起碼沒跟十幾或幾十年前一樣嚴重,這原因之一就是真的有愈來愈多人在各種行業或角度上勇於出面處理。

包括處理霸凌在內,在以前很多事不看權勢或靠山真的很難確實處理。
若沒權勢或靠山但又想有個交待的話,那就只能靠威嚇或肢體暴力這種明顯易觸犯法規道德的方式來洩怨。

只是不論以前或現在,出面處理校園霸凌這玩(惡)意兒的人本來就不是只憑身份是否父母就有用沒用,而是看憑什麼來處理和如何處理。

如能處理得來的話,那出面的身份其實就算不是父母也行。

另外霸凌事實上在好的班級裡也可能存在,只是霸凌的方式可能較為不同,也可能為當時老少師生因對霸凌的認知不足而不知那所謂不同的霸凌其實就是霸凌的一種。

小學時在資優班裡就看過一個被霸凌的同學是請她乾爹到校主持公道,原因在於她被班上一小圈子的同學們霸凌,他們常刻意私下在老師或其他同學"看不到或看不出"的地方對她嘲諷或排擠、甚至弄丟她的個人物品使她在課堂上難堪,而班導也因看不到她表面有受什麼傷只覺得她常莫名奇妙地哭訴哪個同學欺負她,所以久了也對她印象不好並逐漸視而不見吝於處理,這問題一直到她乾爹出面處理為止才得以告一段落。



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