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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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00ce56ae No.29281

除了住外面，不做犯法的事，沒辦法改變對方，我自己的方法很有限，還有哪幾招可以對付家裡老番顛 (只能等他自己病死? 老番顛已經6X歲了)
老番顛行為有這些，無業、碎念、牛頭不對馬嘴、一下要你那樣又那樣，常害人做白工或做不對、很愛大聲喊叫罵，還特別喜歡亂我吵我、自己想自己對，你明明要跟他說A，他硬要當作是B、被他害到精神(神經)錯亂，請他閉嘴故意不閉嘴，不理他在那邊雞雞歪歪的
家庭成員很多被老番顛亂到，我是被亂到會拉肚子、工作出問題、今年反應比較激烈到不想跟他講話，我會躲在房間，有往來，被對方害到筋肉緊張(瀕臨顫抖)虛弱無力感、近日更慘，我不想理他，我想說我剛好要出門辦事情，閃遠一點，結果在外面，恐慌症給我大發作，今年疑似還有其他因素(家裡漏水，可是漏水問題已經修好了，老番顛還是不收斂)
我的方法
住外面的話-----要工作付房租，卡在疫情跟精神疾病被老番顛害到不穩定，工作做不下去跟公司辭退，只能住家理，外面我住過根本住不下去，原因精神疾病獨自一人會亂想什麼的
無視老番顛----失敗，因為家裡有的狀況還需要他
聽歌無效-----媽媽或其他人要叫我會聽不到
躲房間無效-----出來會遇到他
外出無效-------回來會遇到他
兄弟姊妹沒人打算聯合起來搬出去

c88dff97 No.29283

兄弟姊妹是不是都像你一樣和你家那老番癲住一起?
若不是的話看家裡有沒有老番癲以外的家人能一起聯合想辦法應對
是的話就算兄弟姊妹無意聯合搬出那起碼也可以商量其他應對之道
因為除非家裡的就只有你和你那位老番癲
不然按常識來說老番癲不可能只給你一人大添日常各種困擾和麻煩還把你搞出精神狀態失常
但假如最壞的實際情形是家裡就是只有你和那老番癲住
或是那老番癲只敢針對你一人而沒膽對同住家裡的其他人
那這樣子你就別對犯法與否這條底線作太多顧慮

說實話目前理想的前提是家裡有其他和你感同身受對你家那位番癲都想有個處理方法的家人在
有人能和你一起合作至少代表有同溫層在
但如果就是只能靠你一人孤身要去面對老番癲而你也自認有問題沒法住外面
那恐怕就只剩別太顧慮犯法與否的處理方向了(換個說法就是未來不論你家裡或你個人狀態恐怕已無改善的可能)
這需要覺悟而且事成後也只是過另一種苦日子
但比起因無做為而被動地過著現在的苦日子
起碼是自己主動作選擇的

42b05776 No.29284

你覺得政府會拿多少納稅人的錢給你家老害養老
還是說基本上都會是你要自己拿錢
養你家老害跟以後你自己養老
這兩件事你想一下
就會發現自己過得好比較重要

7cf99331 No.29285

家暴不做到斷手斷腳或要躺在醫院好幾天的程度
警察和社工是懶的管的
只要你別傻傻自白就好
另外精神暴力幾乎無法舉證也是不錯的方向
既然你自稱有精神疾病
那更是等於拿到了免死金牌

4081dbdd No.29286

嗯 首先希望你不會有出現在社會新聞的一天
接著請你想像若有天老害離世後 你過著幸福美滿生活的狀態
想像得出來嗎？
就個人觀察 有不少人的人生 都需要有個惡人或爛人的存在
如此一來 就可以將所有人生的不如意全部都推到那個人身上 接下來就能過看似淒慘實則無需負責的安全生活了
而這類人人生最苦痛的日子 並不是惡人或壞人還在身邊（活著）的時候 而是當這樣的人離開自己的人生 在尋找另一個惡人取代之前的過渡期
我不知道 當你家的老害過世 你是否就能因此獲得人生的控制權 從此過著一帆風順的日子
只願你不會像我一樣苦苦尋找著下一個為我人生負責的惡人

7cf99331 No.29287

>>29286
上回被人戳破言語之間都在蓄意誘騙受害人不可以逃離老害後
現在想到更能掩飾你卑劣意圖的說辭所以又回來了喔
不錯有進步
還懂的要捏造自身經歷想造成虛假的共感

49ec8741 No.29288

>>29286
以原PO他所處的情況來看，比起有沒有考慮到未來的幸福，他更迫切所求助的應是能對目前的家中老害有所應對之道，而不是拿離他甚遠的理想未來去對他作冗餘的道德勸說吧？

3238616f No.29289

>>29287
>>29288
覺得有既視感就往前找,居然是一年前的事了
https://eclair.nagatoyuki.org/conseil/res/27159.html
這貨色完全沒長進還是滿嘴下作的道德說教啊

2e7fa589 No.29290

>>29288
我覺得他比較像是欲藉由向類似原PO這類帶有個人或家庭問題的對象去逞一番道德正確觀的口舌之快
如你說的那樣原PO的狀況其實無暇顧慮未來有沒有幸福美滿的可能
面對和那同住一起的老番癲有沒有因應之道才是重點

3634fee3 No.29291

>>29288
我並沒打算進行道德勸說 就只是單純分享觀察及經歷而已
而po的狀況來說 個人從他給予的情報可以得知老害對他而言是有利用價值的 而他也處於不能失去老害的狀態
家中兄弟姊妹也很明顯不是站在他那邊
那麼要是老害走了以後 這個家下一個被當成老害的人會是誰呢？
曾經我在職場上苦心積慮除掉老害後 短暫獲得了痛快
但隨後並沒如我預想那般得到應有的職務及權利
反倒成為了職場的下一個老害 最後則是在承受不了環境給予的壓力黯淡離開本認為可以待到退休的地方
要是當初不弄掉那個老害 自己是否能夠以更低調的方式一步步達成目標 這是我之後一直在思考的問題
當然原po的狀況並不等於我的狀況 我就只是單純有感而發罷了
若你依然認為我是在道德勸說 那麼請便
雖然我不認為我是具有道德之人

3238616f No.29292

>>29291
對你而言,認真面對當下的困難難道是一件很可恥的事嗎?
總是在反覆勸說當事人去幻想未來好麻痺自己,不要試圖改變現在處境,不可以逃離老害
誰都知道人生本來就會一直在面對接踵而來的麻煩事
沒有人會幻想解決掉眼前的大魔王後此生就一路順遂了
怎麼會因為解決眼前的困難後還是會有下一個,就乾脆啥也不做了?
甚至還利用道德言語包裝來美化這一套說辭
難道你的人生就是靠這一招一路坑矇拐騙過來的嗎?

f8e27634 No.29293

沒其他方法。
就是搬出去，如果對方有精神問題就是穩定去精神科服藥，沒其他方法。
有些年長者會提前老人痴呆跟憂鬱，這兩者都會讓脾氣跟認知功能出問題，若是這兩者的生理上的退化問題基本不可逆，所以沒其他方法。
所以如果為了維持生活品質就是自己搬出來去工作做，減少接觸，定時回家帶她就診。

2e7fa589 No.29294

>>29291
你這敘述就像是在闖關時雖過一關但沒能過下一關而主張闖關這事本身是愚蠢的
換個比喻也很像因有感魔高一丈而主張道高不管一尺或多長都無意義的失敗主義觀
你因自身經歷而拿此來對待你自己就算了
但拿此來變相暗調地去嚇阻原PO別面對他如今的切身問題
這實在很惡劣又糟糕

10ba4b10 No.29297

>>29294
原po最該面對的問題 不正是兄弟姊妹不把他的問題當問題這點上嗎?
我主張的並非忍辱負重 而是看清真相
在處理問題前 若不先好好整理及面對現實的利益分配 那麼就只會被當成問題而己
若原po能夠逃離這樣的共犯環境 當然最好
逃離不了的話 也只能思考該怎麼演好這個環境給予自身的角色而己
對一個逃離不了環境的人 不斷提出他得要逃離的建議 對我而言這才是真正避重就輕的說法 就像是「何不食肉糜」那般完全沒有考慮當事人狀況的自說自話
人生總是會有完全無法逃離的時刻 不先面對這點 其他都是空談

28e4252a No.29298

>>29297
好不容易想到可以這麼凹過來了?
看看你第一篇有提到這些還是只有滿滿的道德說教?
還是一開始故意不把話說清楚是想扮演那些人模狗樣的大師?

2e7fa589 No.29299

>>29297
你第一句就沒合原PO提到的問題
原PO開頭寫的裡面提及他兄弟姊妹無意聯合搬出去目前頂多只能理解為在搬出去這單單一項應對老害同居問題的處理之道上並不存在於他的兄弟姊妹心中
尚未足以定調他的兄弟姊妹就是不把老害同居的問題當問題
也未足以認定目前他的兄弟姊妹已完全毫無可能意願和原PO商談他家中老害的同居問題在排除搬出去這選項之外還能怎麼辦
換言之目前看下來原PO的問題就如他發文寫的那樣是在他那家裡的老害
兄弟姊妹在排除搬出去這選項外目前並非已完全毫無協商合作或互用其他應對問題方法的可能

而你主張的當然不是忍辱負重因為這串目前看下來除你之外沒人提到要原PO接受忍辱負重這四字
這四字目前頂多是你為舖陳美化你自己的主張而無中生有的形容
你把現階段仍未確定已完全無法當作協商互用處理原PO老害問題的對象(也就是原PO的兄弟姊妹)逕自當成問題本身的主張實在談不上看清真相
而是前提上令原本的問題在面對和處理時更加混淆
反過來說會如此混淆問題的你在上面留言中會以嚇阻方式把失敗主義觀充作面對問題去說原PO似乎也不意外

至於原PO逃不逃離得了他自身問題這事就如同原PO在看了大家給的建議後選擇怎麼做般說到底都是主要取決於原PO
而不是在原PO的問題局外對他下主張或給建議的人
包括我和其他給他留言的人以及逕自給他下了他逃離不了這前提的你

7409313a No.29303

其實我覺得29293>>29293 的意見可以參考一下，評估是否是因為已經開始腦部退化所造成的。
我家的老人近幾年出現老人癡呆等退化狀況，開始說話顛三倒四，脾氣暴躁，半夜不睡覺或是一直碎念，不管人家上班會不會遲到之類的問題，並且同時診斷出老人憂鬱等，現在開始服藥，稍有改善。
先排除一些生理問題再來考慮人際上的問題可能比較實際。

fd6e862a No.29304

>>29303
年老導致腦退化的情況和思覺失調症嚴重化的患者有相似之處(過去曾代替親戚照顧過這類親族病患一段時間)
均因腦功能劣化而難以控管好情緒容易神經質且喜怒無常情緒波變動伏大
若病患的症狀惡化但仍會配合照顧的親屬去確實定期服藥和就醫的話那還比較好處理些
最頭痛的是連服藥和就醫都不配合而任其惡化累及全家
到這地步的病患通常就需要公權力出手強制送醫住院並改以定期打針
打針比服藥烈算是較強效性但相對來說要落得打針的地步也多少意謂著服藥已難說有效了
(到這地步雖已有病患沒確實服藥的前提在但也有即使服藥也難以有效延緩病情惡化的跡象)

包括29293的意見在內上面有些人提及搬出去的建議其實是個辦法
也是可成為兼顧與病患相處以及自己生活的應對搭配辦法之一
只是從原PO開頭寫的來看....目前要他能納入這點當處理問題的方法之一恐怕難以期待

0c0575ca No.29305

>>29304
真的，尤其是腦部因生理性的退化功能基本是不可逆的。
如果伴隨著譫妄也只能打長效針讓無病識感的患者維持正常功能，但沒辦法其但他有更多社交功能。
原PO自己可能也要先考慮就醫後再試著獨立去工作，跟這樣的老人住在一起對自己的狀況不太有幫助。
雖然疫情是這樣，但我印象中在勞工局或是社會局有針對弱勢者的工作媒合，這個計畫印象中是在前年就開始了，計畫為期三年左右，原PO可以再去問問看。

4ca3fe6c No.29306

>>29305
錯字更正"期待"。
勞工及社會局好像分成 身障媒合 與 青年 工作媒合兩種

dcc4015b No.29364

說明後續狀況
槓 被害到提早回診
遇到清明醫生沒診
給其他醫生看
重新了解狀況後
槓
被診斷輕度憂鬱症..........看診過程我好像講錯害醫生誤認有憂鬱傾向(因為當下大腦亂亂的，該講的沒講，亂回答說有想死的有念頭，醫生該問得沒問，疑似要我問原醫生)
之前原醫生沒承認有憂鬱傾向是朝焦慮那方向的疾病醫治

fd6e862a No.29365

>>29364
以你跟有病的老害住一起來看
能被醫生確診有憂鬱症可能不盡然都是壞事
因為哪天你扛不了或被鑑認為你沒法照顧你家的老害時
你的兄弟姊妹就不得不加深面對原本的家中問題惡化這一事實了

再說你早已有精神疾病的症狀在
憂鬱症的出現說悲觀點就真的是早晚的問題
正常人跟一個精神病患同住一起久了都不可能不會有精神上的問題了
何況是早已有精神疾病的

精神科醫生對精神病患進行看診和問答時
其實不會僅僅只看病患說了什麼內容就診斷精神病的類型和程度
所以你不需要太在意自己的回答內容對在哪錯在哪

30fb3fef No.29366

現在老人大概都可以活到平均80~100歲

而且台灣疫情做的(以全世界相比)是非常好的國家

不要期望老害會提早離開世界

有一句話好人最終不是被壞人害死的
而是因為放任做惡的人最後反而先被毒死
而做惡的人還是爽爽繼續活著

最近的一個女警新番就是這樣
警察如果繼續放任強姦犯不處理
那受害的JK就會繼續從20人變50人甚至
這種加害人如果擴大勢力就或讓受害人變得更多

fd6e862a No.29367

>>29366
>而是因為放任做惡的人最後反而先被毒死
>而做惡的人還是爽爽繼續活著
這段話說得沒錯
不過意思上也算是符合好人最終是被壞人害死
因為任由壞人為惡所以導致環境淪為作惡溫床
進而使包括好人在內的人都容易在這種環境裡喪命

另外台灣防疫做得非常棒所以高齡層人口因疫而亡的也遠比其他國家要來得甚少
不過假設防疫做得差老害不一定會因而死得早
老害噁心之處就像現實裡壞人活得比好人長久這有感道理那樣命韌且私德敗壞無下限
所以即便高齡層人口因防疫差而導致染疫而亡的數量上升
我個人是覺得老害作為這群體裡的其中之一
恐怕仍是最難病死卻又最會給周遭親人或後輩添更多麻煩的一批


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