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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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f3538b39 No.29431

不知道要問誰，只好上島討拍，文長慎入
昨天晚上跟女友吵架了
　　起因是我跟女友本來就很愛對一些價值觀或社會事件辯論，前天辯論後，我發現她似乎沒辦法理解並簡述我的論點，但我可以。我本來以為是這次討論的內容比較抽象。
但昨天我想跟她分享一個在網路上看到的故事，講到一半就被她打岔，以非常表面的情報下結論，跟前天的溝通方式有點像。聽完她的結論後，我跟她說故事還沒說完，還有東西要補充，她就說可不可以直接講結果或重點，我聽到當下就覺得有點不舒服，跟她說我不知道怎麼把故事縮減成只有結果。
結果她跟我說＂那我教你＂
＂我不想被妳教怎麼說話＂
安靜一陣子後，她問我她是哪一句話讓我不開心了
"講話被中斷還要被嫌不會講話"
"我其實不太想管那些知微末節，只想知道結果而已，事情重要的只有結果"
　　經過後續的溝通才知道，她前天跟昨天都是一邊工作一邊跟我討論。我認為一邊工作一邊跟我討論對溝通的品質有影響，但她認為她沒有因此分心，是真的聽不懂我在說些什麼，她工作一大堆，還要讀書，不可能常常放下手邊的事認真跟我溝通。
　　考量到她最近真的比較忙，我就提出放棄那些價值觀跟社會議題的辯論，只有對關係有影響的事再撥出一兩個小時認真溝通，但她堅持那些也是重要的溝通，即使她在工作或讀書也要繼續，如果當下不講完以後就不准再提，也不准有意見。
　　對此爭論一陣子之後，她說她要繼續工作了，要我改成用電話溝通，我認為我用打字的比較不會被打斷，比較好表達。
＂不行，要嘛現在用電話講，要嘛以後都不准提也不能有意見，我沒辦法一邊工作一邊看你打的東西＂
＂不要，這樣我才不會被打斷，也不用一直重複講過的話只因為你沒辦法專心沒聽進去＂
＂我就說了我不會被影響，你是在找我碴嗎，你神經病嗎？那不用講了，通通不用講，以後都不用講＂

　　幾句爭吵後，她說要我整理一下放在我家的東西，送去她家還是快遞什麼的隨便，放在她家的東西她也會想辦法給我。

萬能的島民們啊，是我的要求太過任性嗎，還是我太纖細了？

aecf65df No.29437

我事先強調一點你沒有錯所以別為了維持感情的事而自降立場向對方低頭
我覺得你個人本身沒問題
問題是在於你女友在理事認知上和你有很大的出入
也就是說問題的點不在於誰對誰錯而是習慣或模式有磨不合的地方

現實裡是有不少人習慣在不同團體裡打交道
進而培養了習慣成效至上的觀念
所以比起過程更在乎重點和結果
習慣性地認為重點只要有說且結果有到位就好
即使理解重點的部份上有出入也沒關係
但現實裡也有不少事是很重視過程細節
即使收訊者對重點有理解也必須確認從理解內容到方向都有和傳訊者所想的一致才行
而有些人就對於這種要求很不合自己習慣也不耐煩
但說真的這不是誰的習慣或觀念對或錯
很多時候問題只在於適不適合在一起
這種磨不合的問題現實裡不只在情侶間也會在工作上常出現

所以你是不是纖細我不知道但對於你女友的溝通習慣和交流觀念來看或許真是纖細
但我相信這談不上任性
因為這是說明了彼此有在根本個性上磨不合的地方
情侶間有溝通或觀念上磨不合的地方時就免不了考慮分手的問題
也因此雙方才會有交往歷練的累積
日後在各自和不同人往來並對比後才可能在私底下自己內心思考以前個性或習慣是不是存在著可調整圓滑點的空間在
這不是現在的你或你女友看了就可力行的事
因為這種事很講感觸是需要累積歷練並與不同人往來並有磨合時才可能去對比然後才可能思考調整

所以你和你女友即使有了感情維持上的危機
現在你也別因而急於自省自己是否任性或太纖細什麼的
也別為了保住感情而丟了理智去向她認錯
你就作你自己就好
因為這樣急於處理反顯濫情盲理
不僅是你的個性沒能出於你本心去調整她也不會因而改變
以後又遇類似磨擦時又要再吵一遍

0f138969 No.29439

>她就說可不可以直接講結果或重點
就出了社會來說 她是正確得 沒有人有那麼多時間耗在別人身上

>"那我教你＂
把事情處理得簡潔 去跟別人溝通是 社會上的必要技能
真的有人好好教 那是好事
>＂我不想被妳教怎麼說話＂
Why? 男人的自尊心比天高嗎? XD
社會來說 講成果 / 自尊心不值錢的
又有免成本的認真教學當然拿阿XD 社會上要學這個 這要繳很貴的"學費"的

>溝通
溝通基本上 不能停止 停止來說 會無法認知 雙邊的變化 人是會變得
但 溝通後就不能再聊在一樣的事情 有點嚴苛
大概就只是對方不想一直花時間在類似的事情打轉

簡單歸納一下 雙方人生的階段不一樣吧

開始工作後 沒那麼多空 放在沒辦法產生實際成果的玄學上(學生會有那個時間 玩這樣的東西)
經驗上 要玩這些東西 自己玩就好
如果有人能陪一小段來說 那是運氣好撿到 沒有才是基本常態

又特別是 一開始進入社會 甚麼都沒有的社會新鮮人
能打下一塊休息的小地方 基本上 拚上全命也不見得打得下來 現代社會是這樣的環境
一天能有一個小時給自己經不容易了 更何況要切這一個小時的30分鐘給別人
又對方已經願意切這30分鐘了喔

>她說要我整理一下放在我家的東西
就對方感受到 階段不一樣 沒辦法繼續談了吧
都是學生都有空來說 雙方有空去玩 無實際成果的討論
但開始工作有生活/事業壓力了 現實優先 只不過是這樣的選擇問題

4cfcb8c3 No.29440

你還想跟對方磨價價觀 但對方不想繼續跟你磨 差異點就在這裡而己 更別說在對方認知裡反倒是覺得你不想磨
這種情形就算你找認識的人幫忙喬 也沒人願意蹚這渾水
冷處理就好 你也沒必要立刻整理 就先忙你該忙的事
除非對方再次聯絡你要求早點寄 不然要提告
能夠有個可以討論價值觀或社會事件的對象是件必須珍惜的事 也許你們再也當不成男女朋友 但你們不該失去聽到舒適圈以外聲音的機會

1c0173ac No.29441

>>29439
「我沒那麼多時間看，講結果就好」
幹那討論個屁，強要交流的是對方，不專心但我很忙你要配合我喔也是對方
要別人給乾貨自己又不想花時間精力參與，每天報告時事重點結論是原PO的義務？那對方又有回饋什麼，穴穴嗎？
不如意了就是人生階段不一樣喔，我走在更前面沒時間像你一樣沒生產性的鬼混喔

這他媽不叫出社會，只是神經病
要不是下面沒屌這貨早就被絕交一百次了
哪可能還讓人苦惱說自己是不是太纖細

2aec1442 No.29442

為什麼都相處不快樂了還不想分手?

f3538b39 No.29443

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昨天等了一個小時都沒貼出來，我還以為這邊發不了文，跑去戀愛版發文了
感謝大家的回應

>>29437
謝謝你能這麼理解我的立場
其實她跟我的價值觀一直有著相當的差異
她相當個人主義，而我則偏群體
但我一直自詡是很能磨合的人
直到這次，我才知道自己也是有難以容忍的事
我想大概是不用擔心我為了維繫感情而迷失自我
我已經認清這是個無法妥協的關鍵
即使我再去遵從她的方式保持聯繫
我也沒辦法像以前一樣無話不談了

>>29440
這就是這次吵架最弔詭的地方
兩邊的都覺得對方不想溝通
其實討論價值觀的部分我是真的蠻享受的
能接觸到不一樣的聲音真的很有趣
雖然不太可能，但如果有機會的話
我是不排斥繼續辯論啦

f3538b39 No.29444

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>>29439
時間上來說，我們的確有很大的差異
我是排班制的公務員
她算是責任制的設計相關工作，另外還有在經營副業
我也能理解她會越來越忙
畢竟她是個蠻有上進心的人

是的
"不想被你教怎麼說話"這句話的確是出於自尊心
我只是單純想跟她分享一個我看到的故事
我說故事的技巧真的不好
也可以調侃我這個缺點
大不了笑著回你一句閉嘴拉幹
可是你叫我直接講故事的重點或結果
那我分享故事的意義又何在?

如果我今天PO文說
"我跟我女友因為溝通上的問題吵架了"
這的確是這個事件的重點
但這樣又如何能理解事情的經過?
會收到的建議不外乎分手吧、再多溝通之類的

>>29441
謝謝你替我生氣
在我來看，她的確是一位相當自我中心的人
本來以為自己可以透過溝通
尋找兩邊都能接受的折衷點
但看來我太過自以為是了

>>29442
等到我居家隔離結束
把她的東西打包好寄回去
大概就告一個段落了吧

剩下的只有如何面對
"一定是有那裡沒做好"
這個來自心中的質疑了

題外話
隨然這樣講很失禮
但島民的的意見超乎我想像得靠譜且有建設性耶

aecf65df No.29445

>>29443
處世作風慣於個人主義的人通常都比較不怕人與人之間的分合變化
不會因為失去了一段關係而放不下
而且和處世作風上慣於融入群體並察言觀色作自我調整的人相比
他們也不會想花太多的時間或精神去磨去等
反而會習慣僅快找別的事物或對象來替代自己的情感
所以你和你女友的交往關係會有維持上的危機說來也是自然的因素自然的形成並不意外

換個角度來說
和她的交往所產生的這種磨擦也剛好讓你能更加了解自己其實也和一般人一樣都有屬於自己絕不妥協的底線
而不是那種無下限地逆來順受的娃娃
同時這也是個機會讓你了解到你現在交往的女友
是有著在觀念和習慣上根本磨不合的地方
勉強在一起越久甚至結婚的話只會讓彼此難過越久而難以改變或進步
她主動打拉和你之間的距離也算是明示出這段感情該收尾了
也顯示出她那個人主義作風已想去找新的事物或對象來覆蓋這不愉快的回憶
已沒耐性和意願再維持和你的交往關係
這雖然會令你難過但至少她如此表示也算清楚明白不會太過心機
不像有些感情心機人士明明有足以分手的理由卻固執地要等到自己找到新對象之後才主動或接受分手
即使她話沒說死但行動已然明確
就看你能否作你自己而別對這段磨不來的感情看不開放不下

雖說假使你不想就這麼分了也不能直接當選錯
但感情的事勉強不來
她的個人主義只要鐵了心要分你一人也不可能維持得住
何況比起你和她這段感情能不能維持住
我是比較看重你可否好好作你自己別被那段她差不多要鬆手的感情作繭自縛

f3538b39 No.29446

>>29445
>不會因為失去了一段關係而放不下
>反而會習慣僅快找別的事物或對象來替代自己的情感
這的確很像她的風格

不過之前吵架的時候
她也說過一些很像要分手的話
E.X:"希望你對下一任會知道要怎麼哄女生"
但這次不同的是，我做好了一定程度的心理準備
理性上知道已經磨合不了
感性上還需要一些時間

aecf65df No.29447

>>29446
>感性上還需要一些時間
沒關係
大部份人在處世時腦袋清楚和心情好轉都不是同步的
腦裡已知彼此在一起有搞不定的磨擦而決定分開
心裡還是多少會對在一起的這段感情萌生得失感

用粗糙例子來說
我老公在接下已離世的公公的攤位時
也明白老攤子太舊功能不彰非全面汰舊換新不可
所以接手後也很快地請熟人來改修攤位以利經營穩定且順利
但心裡還是因從小看到大看顧到大的老攤子要被拆除成資源回收垃圾的一部份而難過一段日子

現實裡即使明智的決定和行動已下
但私底下容許自己能對失去的感情能用時間去撫平
該務實的事才能踏實才能避免情理不分令事態惡化讓自己更糟
至於你那位差不多要分了的女友對你說什麼希望你對下任女友時要知怎麼哄女生
這種話本身道理沒錯但由她說出來我個人是覺得滿沒說服力的
讓我想起了自己初戀時的男友(行事作風強勢脾性也很自我中心)
因為她並不能代表你的下任女友
你的下任女友也不見得是和她一樣個性相似的個人主義處世風格
她和你之間溝通出問題的事何以如此簡單地歸結為你哄女生要改進?
講得好像她早已預見你的下任女友會跟她是同黨一樣
就事論事退一步說如果她有心想維持關係那也應是希望你在哄身為女友的她時要能改進吧?哪是你的下一任女友?
所以我個人是覺得你不需要在意她那句話大可當耳邊風
你作你自己就好
知不知如何哄下任女友這問題的答案是要由你下任女友來說而不是她

只要是正常人都會隨著和人來往並累積經歷下有所改變
在和她分了後你也會和不同人接觸
談戀愛時遇到的女人也會不一樣
不用因為你和現任女友之間的習慣和觀念問題而自省
重要的是一旦你和她真的分透透了
就好好整頓自己別因這段感情的磨擦而過於自省
因分了而難過也無妨
一段感情沒了正常人都會難過
這是人之常情的反應讓時間撫平就好

60cdf3a2 No.29448

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>>29447
謝謝你
不過現在的狀況又變得有些歹戲拖棚
他叫我收拾東西似乎只是一時的氣話
剛剛又問我明天朋友揪他跟我去吃燒烤
還問我能不能來我家洗衣服
我正在思考要怎麼面對他

aecf65df No.29449

>>29448
先想想你希不希望感情處於這種磨不合又相處難的狀態並就這樣被她主導著然後拖下去
不明白你所謂她叫你收拾東西似乎只是一時氣話的"似乎"是怎麼根據來的
不過若她有心想維持和你的感情那理當不會說出要你收拾東西雙方在居住上各分東西
也不會表示出希望你面對下任女友時知道怎麼哄女人諸如此類的話

人際關係裡現況帶給人的感觸有時會對根本性的問題或事實產生理解或正視上的動搖
但關係本身的狀態不會輕易隨之而變
你和你女友的磨擦問題恐非這次的衝突
而較可能是彼此在出現衝突時的常因
請靜心想想僅僅是她藉由朋友對你們倆的邀請和能否來她家洗衣服這些現況性質的提問
就能足以顯示出她有意維持和你的交往關係嗎?
我個人是覺得她這些提問比較像是在探你對這段她將鬆手的感情有什麼看法和反應

退一步客觀來說你們之間磨不合的問題若沒能解決以後還是會起相似的衝突
既然根本上的問題磨不合且對方又明顯心生去意那自己對這關係留不留還在考慮也就顯得挺多餘了

要怎麼面對在向你提出那些問題後的她是只能靠你自己
畢竟那是一時性的現況並不足以顯示你們之間的感情不論分合或日後走向都有好的轉機
但別因對方一時間顯示出她沒把明明已發生的衝突當一回事的樣子
你就對於你們之間感情早已處於什麼狀態這一看法和正視產生了動搖

現實裡情侶間的感情不是單方面由誰來說合雙方就真的算合的
但想分手這事誰決意力行通常不需要雙方的共識
而跟沒有或較無個人主義處世作風的人相比
通常個人主義者對於感情的結束較不會有相對較強的得失心
所以在你能判斷留了感情但問題以後仍會在或感情明顯維持不下去時
可以想想自己主動分手和被對方提分手這兩個結束感情的走向哪一個較令自己難過

4cfcb8c3 No.29454

>>29448
人與人的關係並不是那麼是非分明 你也無需為了論出個輸贏而失去了關係
但你必須明確知道在這段關係中 那種相處模式讓你無法忍受 那種相處模式讓你倍感受益 在這兩個基礎點上好好談判出對你們雙方最佳的關係模式
並不是你答應了對方去吃燒烤或是讓對方來你家洗衣服後一切就能像什麼都沒發生一樣回到過去
也不是你拒絕了對方的邀約，甚至搬家逃離了對方外加封鎖對方，就能欺騙自己甚至世界你們從來沒產生過關係
好好回想你們當初是怎麼建立關係 以及你在這段關係中得到了什麼 又後悔付出了什麼 接著就還能付出什麼 以及還想獲得什麼去跟對方談論你們未來的關係
無論是怎樣的關係 最後都逃不過生離或是死別
只是在最後的最後 失去了關係以後 你不該同時也失去在這段關係之中所累積的經驗值
在關係之中 還活著的都是未亡人
祝福你能勇敢面對失去的關係 也能不畏過往地建立必定會失去的新關係

f079b456 No.29455

>>29431
有時候真的很好奇這些男女友互相討論價值觀到底是在討論啥
如果是類似洗衣機或一拳一個自助餐之類的笑話的話私底下在沒人知道的地方講不就好了

a3a45c2a No.29457

男生女生的思考迴路不一樣

自古以來男人都是打獵維生
女人在家集落共同作業

解決事情
男人是重點把事情解決
女人卻是尋求共鳴感

如今晚出門要一起出去吃飯
結果車子壞掉
男會叫女人先坐計程車去餐廳
然後自己一個人先修車或把車子處理好後在去餐廳

女卻希望可以陪伴男一起處理車子問題後
在一起去餐廳用餐

aecf65df No.29458

>>29457
>男人是重點把事情解決
>女人卻是尋求共鳴感
這話說得算對也不算對
會說對的原因是自己看人多了久了便多少發覺性別不同在結群下所體現的人性是有這樣的現象在
會說不算對的原因是自己也看到過一些與之相反的例子
也看過相似情況和問題內容在同一人身上於不同時間發生時卻有不同的反應

a3a45c2a No.29459

一種米養百種人

這就像是有人說台女哈洋男
但其實台灣的女性真正非常非常喜歡外國男的也只有站10%左右

另一個就是有人說和女的相處溝通很累
就算找到個性非常男性化的女性交往到結婚
也是要學習與異性相處溝通到建立家族的知識才能天長地久

相反女性想要獲得男人的信任也不能只靠年輕的肉體和外表去吸引男性 , 外表肉體遲早會老化還是要學習怎麼和男人溝通相處

男人是非常老實的動物 , 不管幾歲都喜歡美少女
女人反而不像男人那樣只重視外表而是整體價值

吵架其實就是溝通的繼續發展機會
但也可以說是結束後重新人生開始的機會
選擇權一直都是在自己而非他人身上

f079b456 No.29460

>>29459
>>女人反而不像男人那樣只重視外表而是整體價值
比如說 錢 錢 和錢嗎

4cfcb8c3 No.29464

>>男人是非常老實的動物 , 不管幾歲都喜歡美少女
隨著年齡的增長 越來越覺得這樣的現象就像詛咒那般
還是這樣的現象其實也只占10%左右 畢竟若要舉反例 也是四處可見
更別說美少女的定義也不見得有個共識 先不論年齡層能否達到一致認同 光是有奶跟沒奶就能爭上三天三夜
唉~少女崇拜真是有夠讓人頭痛的起源信仰
強者如孔明 轉世之後也是得當萌豚

8feeaa7a No.29465

>>29459
男人所謂喜歡兩個字含意會因人因歷練而異
例如喜歡是純粹養眼而已或是想一起走下去這兩者雖可貫為同一意思但也可以分開看待
尤其是後者的喜歡這一點對於男人來說不一定個個都不管幾歲均只重視外表
女人也不是都像你對比裡描述的那般理想都會重視對象的整體價值
不如說若女人看男人都這麼理想那現實裡就不會有不少情迷意亂到行事濫情盲理的個案存在著
現實裡因自身欲望深而只看對象身外物的價值或表面價值的人男人皆有之
愛錯人或分手才知珍惜等等經歷感觸也不是特定性別的專利
更遑論因人際歷練而會改變看人的眼光和對喜歡的含意不同的亦大有人在

e43c2cc8 No.29470

>>29464
生物本能驅使尋找年輕健康的女性，有利於繁衍後代

不過就如No.29465所述，兩種喜歡根本是不同的意思
拿來當作類比有失公允

f079b456 No.29473

>>29470
其實找高智商好相處的女生也是有利繁衍後代
雖然長期算法得出的結論是
忠實 不會捅你 會煮飯給你吃 正 就滿分了
現代女性背刺率太高
這也是生育率逐漸衰退的真正原因

983cd5c4 No.29476

>>29474
師爺翻譯翻譯
什麼叫「優秀」

f079b456 No.29477

>>29474
台女喜歡外國人只是看起來很虛榮而已
事實上嫁得出去是少數
而且通常都(ry
>>29476
優秀
就是可以在姊妹淘前炫耀的意思

aecf65df No.29478

>>29474
不否認現實裡是有女性在物色交往對象的價值觀上慣採本國人外國人這膚淺的二分法
但這種女生台灣有別國也有
另外只要是外國人這一群體那就是優秀血源的說法我個人是滿不以為然的
現實裡人不會因為換了國籍身份或屬於非本國籍身份而使自身血源優秀化

ec6c3181 No.29491

這串後半一群離題到九霄雲外的
和事主這好爲人師的女友如出一轍


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