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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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269f2c09 No.30226

最近AI繪圖讓人覺得如果繪畫可以被AI取代掉,那麼從小到大的畫圖技巧是不是都白費了

45b62058 No.30227

白費是人的心裡才會有的感覺,這感覺有沒有因人而異,技術本身不會直接構成一個人因科技進步而有感白費。

很久以前在相機問世時也有不少人擔心畫圖技巧會因而被取代、甚至覺得身懷畫圖技巧的人多半會有感貶價至無意義,但歷史已用時間的累積證明相機即使進步至今也沒取代人們的手工畫圖,而是人們拓展手工畫圖的藝術價值和技巧並與相機共存於人文之中。

相機一再進步並普及化、甚至從獨立機體變成附加於多用途機體的功能之一,都沒因而取代人們的畫圖技巧,變為如今科技再進步並萌生出AI繪圖,我相信即使能有效取代加工代工的產線程序,也不可能輕易直接地取代人們的手工畫圖的技巧,因為那主要取決於人們對自己手動作畫的感覺和觀念,一個人學習並活用畫圖技巧,不一定都只為了用於在一家業者手底下工作討飯吃。

fa88bc92 No.30228

相機問世時畫家擔心被取代,而事實上也是真的有人被取代
只是那些被取代的畫家們並不會映入大眾的眼簾,歷史是殘酷的
一戰至二戰前後上千位被相機取代的寫實派畫家中,你能喊出名子的寥寥無幾
有些人因為當時相機還太貴無法普及所以去畫雜誌插畫,有些人轉行到完全不相干的行業,也有人跑去玩相機攝影
現在會覺得沒被取代只是因為是存活下來的前人鋪好路罷了
因為藝術家也找到共存的方法

有些人突破寫實的極限,明白的說就是畫當時相機照不出來的東西(像抽象派印象派
也有人賦予寫實作畫的價值,類似"賽璐璐手繪溫度"那種標語去重新給予寫實油畫價值

但嚴格來說在功能性上確實是完全被取代掉了
為了如實記錄人像或景物而產出畫作>為了靠自己與現實的美感差異來記錄事物(因為再怎麼寫實都贏不過相機所以凸顯"現實與自己美感的差異"這個價值
寫實油畫一部份變成了這樣的東西,或是變成"能夠靠手繪畫出如相機般寫實的技巧"當作賣點來提升畫作價值
即使結果看起來一樣是在畫圖但那在背後的意義上還是被取代,然後靠別的方式共存下來了

如果畫圖的目的只是想要看到某種結果但他人做不來只好自己畫,AI如果能做出自己想要的結果,那確實不再需要畫圖
相機讓藝術家有機會重新思考自己到底為何而畫
而最後經過快一世紀的演變變成當代藝術這種玩意兒

趁著技術剛萌芽的當下靜下來思考
重新思考自己為何而畫,能否利用AI幫助自己突破自己的畫技或成果
或是想走走看不一樣的路

會白費的永遠不會是畫圖技巧,而是自己局限自己價值的人

c0064a03 No.30229

幹嘛要去和AI鬥氣
像棋牌啊什麼早就被AI玩透了
也沒礙着人類自己玩自己的
你們玩電子遊戲也不是個個都基辛流奧義幾十秒通關馬上走人不是?

0af556ac No.30232

>>30227
類比相機倒是被數位相機給取代就是了
不知你是否感慨及經歷過這樣的時代轉換
只是就算社會需求降低了 類比相機與數位相機的體驗還是有所不同 能夠從中尋求到價值的人依然尋求的到
就像是吵了無數年的電子書那般 一堆人說實體書的時代過去了 但追求實體書所帶來的體驗的人 依舊存在
屬於個人追求的價值不該輕易與社會的要求(價值)混淆在一起 一旦分不清其中的差異 往往就會淪為工具(AI)般的存在 而毫無自知之明

45b62058 No.30233

>>30232
同意你最後一句話講的,而這也是任何時代的人在面臨自己研發並問世的新文明結晶所帶來的人文取代時會有的考驗,同樣對此有感的人裡,有的能尋求新域另拓價值並保留下來,有的則是沈浸在自己被人文進步拋棄的不甘心而以憤世嫉俗的態度過著餘生。

不論你我,但凡活得十幾年幾十年的人,我相信時代轉換的經歷都多多少少是有的,差別頂多在於對此有感的媒介或觸因人人不盡全同,而有否感慨則要看什麼事物,無感的自是不會留意其變化。
這也意謂著即使是自己本身有感的事物出現了取代的跡象,也要詳看取代的層面或程度。

以相機為例,對於相機的接觸或了解有一定程度心得的人,相信多少都會有感數位相機的問世帶給了原本普及於大眾的類比相機有多大影響。無庸置疑,若要論普及民眾這點,數位相機是確實取代了類比的,但若要論拍攝精研嗜好這點,欲以數位的取代了類比的來蓋鍋定論,我相信仍言之過急,不如說到現在還是有可觀望的空間。誠如你文中的喻意,尋求類比相機價值的族群至今仍在且仍在不停地對此拓展未來可能的存在價值。

另外你提的書也是相似道理,唯電子書從問世到普及說白了都沒滿五十年,民間裡不少會輕言實體書的時代已過的論調,在我來看還比較像是用科技日新月異的步調觀在純炒話題、把個人追求價值和社會需求普及混在一起急下主張,而不是真的對人文變化有用心去感觸。

即使歷經時代轉換,人原本常用的技巧被自己同類所研發的東西替代時,這之中仍能對其另闢蹊徑尋新價值的人,就是和那些不離自身技藝乃工具耗材意識但也甩不掉被AI逐步取代的人大不同的地方。

8894aac2 No.30234

>>30226
你可以想想各類樂器演奏家,他們從多久以前就被機械與數位學會工作了,現在有人在擔心嗎?

8eeaef9b No.30236

原PO想一下當初鉛筆普及民間時毛筆有因而消失嗎?
當用電子用品打字普及於大眾時人手書寫的重視有因而不見嗎?
在飲料以形形色色的種類自古流傳至今時人們在日常生活中有因而不再喝水嗎?
當海陸空各種代步工具一一便民於社會中時人們有因而懶得靠雙腳行走嗎?

人類社會裡自古以來但凡一種技能一個東西被新創的所取代時通常都不會被立即完全取代也不會徹底被取代
只有會不會被人們逐漸隨著世代交替和時間流逝下變得塵封不動並淡忘於歷史洪流之中的問題

e534fc2a No.30237

如果還是套路作畫, 畫的同質性極高,人物永遠如芭比娃娃一樣換個髮色跟服裝的少少動作, 那還真的會恐慌吧

e534fc2a No.30238

與其說AI取代別人工作,不如說AI提高了整體作畫水平,讓某些半瓶水響叮噹的畫家好好審視自己手頭的能力

45b62058 No.30240

>>30236
仔細想想也對。
實際上一個人文結晶通常都是在普及的意義上達成取代原有的,並不會有完全取代或徹底取代的情況在,而是被取代的當缺乏有心人繼續開拓其價值時,就會從式微到漸漸為人所忘。

鉛筆普及時毛筆轉為了藝術文化價值得以存續至今,而在這樣的情況下鉛筆也被後來的原子筆給取代其普及價值,鉛筆卻也步和毛筆相似的路、成為彰顯藝術文化價值的選擇工具之一。

用電腦或手機打字取応書寫的普及性,這點也差不多。手工書寫是沒消失,而是書寫出漂亮的好字乃日常基本功之一幾乎式微,手工書寫除了攸關書法或為粉絲簽名之類的藝術價值外,差不多就剩象徵個人獨一無二的證明(例如信用卡簽帳)或授課時講師須在黑白板上作畫或寫字的基本要求。

不過飲料和代步工具這兩點對比就有點過喻了些,畢竟吃喝拉撒睡與動都是人身為動物本能的維生行為,而不是人文創造的結晶,意即不管有沒有工作不管人文變得如何,人只要活著都離不開飲食和活動,為這人類的動物本能而開創出富含選擇性和便利性的人文結晶,只是提升人文的生活水準和品質,並不構成取代。

1aa90003 No.30253

File: 1665473719149.png (250.69 KB, 600x480, 1665469038117.png)

一張梗圖解釋當前繪圖AI現況

45b62058 No.30254

>>30253
這也反映出身處繪畫業界的人們在面對可由AI代勞的部份普及大眾時用

是想另拓繪師的價值或提升自己手工繪圖技的水準,或是巴著繪師之名消極或哀怨地坐視這名份價值一步步被AI啃蝕。唯起碼我們都可聯想到若是後者那多半只會擺出如這梗圖右下角的表情。

即使假設AI模型沒被誰盜來散佈,其普及並影響繪圖業的人工價值也只是時間的問題,

67ccca59 No.30270

乘客:現在有捷運了 以後駕駛和修車廠都會失業了 哈哈

現在差不多就是這種弔詭狀況...

45b62058 No.30271

>>30270
不過捷運用的客載車廂和車頭也都是需要有人駕駛、需要修車廠來保養和維修。

6cddf79f No.30542

AI的出現反而是一種警惕

一輩子只畫安定繪型(而且還沒甚麼個人特色的繪型)是不行的,依然要回到創作的初衷是甚麼

473f1133 No.30543

>>30542
同感。
這警惕不只對以創作為業的人有作用,對於純以作畫代工在糊口的人也能起到畫工畫技上應自我要求持續精進的作用。



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